Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|40|41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|>|>>
| Автор | [Update] Изменение способности Анубисов |
|---|
для Graf de Vala:
А зачем их использовать с той же целью? Зачем анубиса использовать с той же целью, если есть шакал?
Ну вот именно, что ТЕПЕРЬ незачем. Сам забил ему гвоздь в крышку гроба, спасибо.
А других целей использовать анубиса не было и, пока что, с его ценой в 1800, так и не появилось. Об использовании как боевой стек с ценой в 1800 пока что не может идти и речи, поскольку даже ангелы, дьяволы, беги, костедраки и куча кого еще по параметрам и их цене эффективнее анубиса за 1800. А перечисленные мною юниты и так популярностью не пользуются и заслуженно считаются шлаком.
Вывод - юнит бесполезен. | зависит от количества анубисов в стеке на момент начала боя. Т.е. единичка анубиса родит 1 стек скарабеев. 2 анубиса родят 2 стека и т.д. Максимум - 4 стека за 4 анубиса.
Да хоть бы такую идею реализовать. Но уж явно не 1 жука. А чем моя идея с 2 жуками не зашла? В ней что не так? Я ж даже обосновал почему должно быть минимум именно 2, а не 3 или 4 - потому что именно с этого числа анубис приобретает преимущество над шакалом, цель использования у которого та же самая. | для NightScorpion98:
Чем она не зашла лично мне? Я не увидел в ней логики решения проблемы, которую админ ставил целью решить. Т.е. она уменьшает масштаб проблемы, но не решает её. Даже текущий фикс не решает её, но уменьшает сильней. Как лично я понял, ключевая проблема заключалась в абузе именно единичек анубиса. В целом, это проблема многих юнитов, эффективность чьих абилок не масштабируется в зависимости от численности стека. Просто если аура какого-то единорога или первый выстрел соглядатая не ломают бои и балансятся стоимостью, то анубис бои ломал без возможности его забалансить. Ну либо поднять ему цену до 5к в ГЛ. Но это всё равно не решило бы проблемы за рамками ГЛ. В общем - проблема была в единичках, и поэтому апать единички нельзя, даже до 2-х скарабеев. | для Graf de Vala:
Я не увидел в ней логики решения проблемы, которую админ ставил целью решить.
Ну в таком случае и в 1 жуке нет логики. Это решение тоже проблему не решает. Казалось бы.
А по факту оно полностью проблему решило, и создало впридачу другие проблемы, связанные с чрезмерной порезкой.
Почему же оно решило проблему? Потому что теперь максимум стеков, которые может создать фара используя только абузить анубисов по максимуму - 13 (с учетом 3 стеков жуков из 3 анубисов, реса шакала, 2 ресов от 1 жрицы). А у нас еще есть красный демон, который может создать около 16 стеков (7*2 + 2 пещерки от архидьяволов). И который может взять бдп, удвоив эти 16 до 32. Чуть ли не в 2.5 раза больше, чем у нынешнего фары.
Нет ли ощущения, что фараон теперь даже близко не в состоянии заабузить свои единички?
Если говорить о полном решении проблемы абуза в гл, то здесь достаточно лишь произнести имя шакала, который теперь даст столько же стеков как и анубис с 1 жуком, но с ценой в 10 раз меньше и являясь коричневым. Ты и сам сказал, что теперь не нужно использовать анубиса как шакала. А это значит, что проблема абуза решена.
Так если проблема абуза решена, то может все таки задуматься не было ли перебора в мерах? | для NightScorpion98:
Большая часть призываемых стеков демона - это полноценные боевые отряды. Единички анубиса - это совсем не боевой отряд. Толка от него как от боевой единицы - почти никакого. Как и никакого боевого толка от вылезающих единичек скарабеев. Они нужны исключительно для закрытия проходов и разгона ярости, ну и иногда ещё для блокирования или забывки. Да и у демона это всё является фракционным умением, а тут это просто абилка одного юнита.
Ты и сам сказал, что теперь не нужно использовать анубиса как шакала. А это значит, что проблема абуза решена.
Я также сказал, что проблема не только в ГЛ. Нерф должен был решить проблему глобально, а не выборочно. Если при этом полезность юнита в ГЛ пострадала чуть больше, чем в простых боях, но в простых боях цель достигнута до приемлемого уровня, то это просто сопутствующий ущерб. | для Graf de Vala:
32 стека. 32. Против 13. Почему это так важно? Хотя бы потому что есть парные пираты, где были некоторые игроки на фарах, не сделавшие ни единого слива. В их боях основной урон наносили не их боевые стеки, а 400 гарпий. А все остальные боевые стеки служили лишь прикрышками. Пойдут ли они сейчас фврой или все же пересядут на демона?
И это не говоря о том, что и боевые стеки можно частично жертвовать, делая из них миллиард прикрышек, позволяя намного дольше жить другим боевым стекам.
Но, если угодно, приведу более частный пример с тем же демоном - Отделяется 4 чертенка в один небоевой стек для прикрышек и ответок, прям как жук. Которые гейтятся и вызывают еще стек. К ним берется бдп. И получается 4 небоевых стека из 1, на которые надо потратить 4 удара. А таких небоевых чертят можно взять и 2 стека, превратив их в 8. А анубис фары способен сделать всего 2. Даже если ему сделать 2 жуков он все равно не превзойдет демона по спаму стеками.
А еще у нас есть красный демон с билдом через адское пламя, которому не важно боевой у него стек или единичка. В его случае абсолютно определенно можно говорить, что у него 32 стека.
В каком месте анубис все еще абузный? | для NightScorpion98:
игроки на фарах, не сделавшие ни единого слива
Пойдут ли они сейчас фврой или все же пересядут на демона?
Ответ, правда, нужен? Игроки, а в данном случае подразумеваются манчи, пойдут на всё, что сочтут имбой, ломающей баланс. Если они делают выбор в пользу той или иной фракции - это зачастую отнюдь не комплимент в адрес этой самой фракции. Так как зачастую неважно, насколько интересно и комплексно играется та или иная фракция. Им важен результат.
И это не говоря о том, что и боевые стеки можно частично жертвовать, делая из них миллиард прикрышек, позволяя намного дольше жить другим боевым стекам.
Цена жертвы выше в разы. Одно дело пожертвовать потенциально полезным или дамажным стеком. И совсем другое - отдать несколько малополезных единичек, чтобы получить ещё кучу совсем бесполезных единичек, которых вообще не жалко. Любой тактический профит в боях должен быть оправдан с точки зрения затрат боевых ресурсов. Больший профит должен достигаться большими затратами боевого ресурса. Иначе баланс будет ломаться. | для Graf de Vala:
Твои бы старания, да в нужное русло. А так пока эффект "ссышь против ветра" :( | для Graf de Vala:
Игроки, а в данном случае подразумеваются манчи, пойдут на всё, что сочтут имбой, ломающей баланс. Если они делают выбор в пользу той или иной фракции - это зачастую отнюдь не комплимент в адрес этой самой фракции.
Нуууу? Продолжаем мысль, какую фракцию в современных условиях выберут манчи и какую фракцию назовем абузной и будем ругать? Фару или теперь демона? Если демона, то выходит анубис уже не имбалансный и цель достигнута, можно думать о переборах в мерах?
Цена жертвы выше в разы. Одно дело пожертвовать потенциально полезным или дамажным стеком. И совсем другое - отдать несколько малополезных единичек, чтобы получить ещё кучу совсем бесполезных единичек, которых вообще не жалко.
Да не на первом месте там жертва основных стеков... Демон может взять 2 таких же как жуки небоевых чертят, из еоторых он сделает 8 "бесполезных" стеков. И только после этого незначительного прикола добавляются в дополнение назойливые прикрышки из боевых. А фара сейчас из 3 анубисов может сделать только 6 стеков.
И еще есть демон через ап, которому пофиг боевой у него стек или нет - у него все 32 прикрышки да поджигалки.
Что за привычка выборочно читать пост и выборочно отвечать там где удобно, не замечая остальных аргументов? Лишь бы неправоту не признать? | | Если в теме о награждении текущего ивента, не будет сказано что главная закуска на застолье у гномов особые, ночные, скорпионы, которыми любят полакомиться герои с титулами, то все эти страницы спора не имеют смысла. | для NightScorpion98:
Если будут демоны со 100% результатами. И никакие другие, более мягкие, меры не помогут с этим что-либо сделать, то и с ними проблемы будут решаться. Но пока это просто гипотетические фантазии и не более того. Вы создали проблему - проблема была решена. Если прям уж так горите желанием - можете попытаться создать проблему на демоне. А там будет видно, стоит ли её решать и получится ли вообще её создать. | для херанозавр:
Анубиса уже похоронили в стартовой новости. Да и закуска из скорпионов так себе ) | для Graf de Vala:
Ага, про ануба забавно было.
закуска из скорпионов так себе
За-то какие настойки.... | для Graf de Vala:
Вы создали проблему - проблема была решена
Оппа! Получается все же решена? Получается вот эта фраза Даже текущий фикс не решает её, но уменьшает сильней неверна и ничего не стоит?
Тогда вернемся к началу дискуссии - почему 2 жука вместо 1 не решат проблему? 1 жук ее решил. Может быть и 2 с головой хватит, чтоб она оставалась решенной? И если так сделать, то и главная проблема останется решенной и сопутствующие проблемы решатся вроде бесполезности в гл на фоне шакала и некоторых других. | для NightScorpion98:
Не надо придираться к словам. Решена до приемлемой степени, при которой она не ломает игру. Полное решение проблемы заключалось бы в удалении данной абилки. | для Graf de Vala:
Не надо переобуваться. (Да и много чего не надо...)
Только что установили, что "манчи" более фараона с его анубисом не выберут из за его прикрышек, ведь есть более имбовая в этом плане фрака (если сказать точнее, имбовее где то в 2.5 раза). Что это если не решенная проблема? | для NightScorpion98:
Вы для начала выберите и покажите результаты. А там уже и будет о чём говорить. Пока это просто сотрясания воздуха. | | Тут всё просто. Вот решил однажды Гроза сломать игру через волны степных гоблинов - и сломал. Админ увидел - и эксплойт пофиксил. Вот решили задроты сломать игру через фараона - и сломали. Админ увидел - и эксплойт пофиксил. Умудритесь сломать игру демоном - можете угадать с одного раза, что произойдёт. | для Graf de Vala:
Вы для начала выберите и покажите результаты
Пожалуйста:
32 стека. 32. Против 13. Почему это так важно? Хотя бы потому что есть парные пираты, где были некоторые игроки на фарах, не сделавшие ни единого слива. В их боях основной урон наносили не их боевые стеки, а 400 гарпий. А все остальные боевые стеки служили лишь прикрышками. Пойдут ли они сейчас фврой или все же пересядут на демона?
И это не говоря о том, что и боевые стеки можно частично жертвовать, делая из них миллиард прикрышек, позволяя намного дольше жить другим боевым стекам.
Но, если угодно, приведу более частный пример с тем же демоном - Отделяется 4 чертенка в один небоевой стек для прикрышек и ответок, прям как жук. Которые гейтятся и вызывают еще стек. К ним берется бдп. И получается 4 небоевых стека из 1, на которые надо потратить 4 удара. А таких небоевых чертят можно взять и 2 стека, превратив их в 8. А анубис фары способен сделать всего 2. Даже если ему сделать 2 жуков он все равно не превзойдет демона по спаму стеками.
А еще у нас есть красный демон с билдом через адское пламя, которому не важно боевой у него стек или единичка. В его случае абсолютно определенно можно говорить, что у него 32 стека
А еще от самого Вали есть вот такие результаты
Вы создали проблему - проблема была решена
Правда Валя не умеет сравнивать цыхорку 32 с цыхоркой 13. Зато умеет включать защитную мантру "покажи статистику". Но не знает, что статистикой надо уметь пользоваться и делать правильные выводы из полученных результатов, равно как и выводы из базовой информации.
Дай угадаю, далее будет мантра "не придирайся к словам" и тактично-удобный игнор всего остального, касательно базовых цифр, которые можно просто посчитать и сравнить сразу на месте?
Кстати, чтоб к словам не придирались, нужно грамотно строить свою речь и не произносить тех слов, к которым можно придраться. Думать наперед. | для NightScorpion98:
Пожалуйста:
Я не вижу массовых 100% результатов за демона на последних ивентах. Показать нужно практический результат, а не написанную теорию. В теории я и некромантом могу топ-1 на всех ивентах брать. А на практике скилла не хватает. Ну либо некромант не тянет. Но в теории-то могу. Точно могу. Вот так и тут на данный момент. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|40|41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|>|>>К списку тем
|
