| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
для Almarih:
Да нет, Сталин просто почуял, что ему выгоднее пустить Гитлера воевать
а должен был кинуться грудью на амбразуру и не пусть Гитлера воевать с Польшей и Францией?) |
если сравнить сколько и какие территории "под шумок собрал" Сталин по сравнению с Гитлером - тезис не выдерживает никакой критики)
Выдерживает. Фишка же не в том сколько, а как. Заметь - собрал практически бесплатно и без конфронтации с Западом, который оказался ввязан в войну и не имел возможности вмешаться. |
Мы все наблюдаем, что для неколлеги - Almarih свойственно отсутствие логики.
Его, неколлеги, слова:
Представь себе, что А и Ф сумели победить Германию после 1 сентября 1939 года. Весь Запад ослаблен, Германия тоже
Самое первое и нелогичное в этой фразе:
Если Англия и Франция побеждают, то о каком ослаблении Германии идет речь. Ее уже нет, она проиграла войну.
А Сталин свеженький, с укрепенной армией и с кучей новых территорий, захваченных без больших потерь.
Если Западные страны и Польша побеждают Германию, то потребовать от Сталина новые, захваченные у поляков, территории просто самое первое, что сделают победители.
И победители после войны, как правило, только усиливаются.
Пирровы победы считаются по пальцам. |
| Ты просто не хочешь признать, что Сталину никто реально не угрожал. Просто не имел физической возможности. англичанам с французами расскажи.(если не понял - это намёк о планируемых десантных операциях в заполярье и на кавказе,когда началась зимняя война). |
для Almarih:
Ты просто не хочешь признать, что Сталину никто реально не угрожал. Просто не имел физической возможности.
да ладно. а как же Германия? тоже реально не угрожала? не было так сказать физической возможности? |
Мы все наблюдаем, что для неколлеги - Almarih свойственно отсутствие логики.
Аааа!!!
Э. упрекает в осутствии логики!
напомню, что в своей старой теме Э. отказалась от логики и научных методов! |
а должен был кинуться грудью на амбразуру и не пусть Гитлера воевать с Польшей и Францией?)
Если хотел мира в Европе - то ему следовало отказаться от пакта с Гитлером.
Но Сталин как раз-таки хотел войны. В этом его цели совпадали с Гитлером. Результат - пакт Молотова-Риббентропа и раздел сфер влияния. Он прекрасно знал, что после этого соглашения - война будет. Знал и хотел этого. |
для МаркизПомидор:
напомню, что в своей старой теме Э. отказалась от логики и научных методов!
Кто бы говорил о логике и научных методах.
С Тильзитом и то не разобрался. |
для Almarih:
СССР был должен сидеть в рамках своих границ. Вот это он должен был.
А так он поступил точно так же как и так вами критикуемые "империалистические страны" - оттяпал чужие территории.
ну почему чужие- оттяпал назад свои- "Линию керзона" никто ведь не проходил |
да ладно. а как же Германия? тоже реально не угрожала? не было так сказать физической возможности?
Разумеется. Гитлеру неоткуда напасть на СССР. У него нет платцдарма для атаки до раздела Польши. |
Он прекрасно знал, что после этого соглашения - война будет.
что война будет именно с Германией и как мог оттягивал этот момент, даже слишком |
для Эмплада:
Кто бы говорил о логике и научных методах.
ты что то хочешь о них сказать?
или поднять свои старые темы? - твои слова, что ты их отвергаешь?
С Тильзитом и то не разобрался. - уточним - с твоей сказкой про тильзит?
у тебя есть новые фантазии?
кинуть ссылочку? |
для Almarih:
Если хотел мира в Европе - то ему следовало отказаться от пакта с Гитлером.
перед заключением пакта СССР инициировал переговоры о союзе с Англией, Францией, Польшей. когда делили Чехословакию СССР предлагал свою помощь последней. но союзники все отдали Гитлеру. поэтому выгоднее было договориться с Гитлером, чем с союзниками-предателями.
Но Сталин как раз-таки хотел войны. В этом его цели совпадали с Гитлером.
не хотел. и цели не совпадали. ты неуч безграмотный. Гитлер всегда отрыто выступал против СССР и говорил что пойдет на Восток. в чему тут совпадение целей?
н прекрасно знал, что после этого соглашения - война будет.
Сталин прекрасно знал о назревающей войне еще году эдак в 1938 если не раньше. и войны не хотел. и делал все для того, чтобы войну предотвратить. |
для Almarih:
Разумеется. Гитлеру неоткуда напасть на СССР. У него нет платцдарма для атаки до раздела Польши.
т.е. Сталин уже виноват в том, что создал Гитлеру в Польше плацдарм?) хотя плацдарм получился бы и без радела Польши. |
для Almarih:
Если хотел мира в Европе - то ему следовало отказаться от пакта с Гитлером.
Допустим - отказался.
что дальше?
немцы нападают на Польшу.
Сталин помочь не может - поляки отказались от помощи, отказались пропустить Красную армию через свою территорию.
Немцы все захватывают и оказываются чуть ли не под Смоленском.
Начинать войну в одиночку?
Ведь Англия и Франция от союзного договора отказалось.
Всегда возможно быстрое замирение капиталистов.
Сталин остался бы один на один с Германией, но под Смоленском, да еще с возможным вариантом союза Англии и Франции с Германией.
О чем Вы - неграмотные?
Вариантов то по пальцам сосчитать. |
для Деймос_Марин:
Неуч безграмотный ты. Каким чертом Сталин предотвращал войну, если он подписанием пакта показал Гитлеру - атакуй Польшу? Секретный протокол не зря же был составлен. Он как раз и согласует действия во время войны, кто и что будет захватывать. |
для Almarih:
неколлега. ну ты же сам только что сказал, что у Сталина и Гитлера были общие цели. такое может говорить только безграмотный или глупый человек. ты сам определишься кто ты? |
продолжение поста 935
А так Сталин обеспечил нейтралитет Германии и отодвинул границу от Москвы.
Причем на тот момент Англия и Франция для СССР были большими врагами, так как отказались от союза, направленного на всеобщий мир в Европе.
И вновь.
Какие еще варианты?
Действующих лиц всего трое.
Предлагайте. |
для Almarih:
Каким чертом Сталин предотвращал войну, если он подписанием пакта показал Гитлеру - атакуй Польшу? Секретный протокол не зря же был составлен. Он как раз и согласует действия во время войны, кто и что будет захватывать.
для СССР Сталин отсрочил войну этим пактом. и это факт. именно после этого Гитлер напал на Францию, чтобы она не оставалась у него в тылу. да, Сталин виноват что не дал в очередной раз сделать себя жертвой, что не подставился)
а секретный протокол - та еще филькина грамота. оригинала этой бумажки еще никто не нашел. |
для Деймос_Марин:
неколлега. ну ты же сам только что сказал, что у Сталина и Гитлера были общие цели. такое может говорить только безграмотный или глупый человек. ты сам определишься кто ты?
а вот этого не надо
Almarih явно совсем ни то и ни другое
я с ним не во всём согласен, но с вашими с Эмпл. частыми фантазиями я не согласен чаще
У Сталина и Гитлера совпала цель: делёж сфер влияния
для Эмплада:
Всегда возможно быстрое замирение капиталистов.
Сталин остался бы один на один с Германией, но под Смоленском, да еще с возможным вариантом союза Англии и Франции с Германией.
это совсем не обязательно
тем более, что Англия отказалась от мира |
