Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|458|459|460|461|462|463|464|465|466|467|468|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| На мой взгляд, фактор пространства был намного более важен, чем зима. Даже при идеальных погодных условиях невозможен оказался быстрый захват столицы. | | В тем более, что эта столица никому не нужна ) и провинция откровенно радовалась бы разгрому Москвы, что ещё больше бы подняло боевой дух провинциалов | | Опять же надо учесть, что "генерала зиму" писали обычно проигравшие. Им просто не хотелось признавать свои просчёты. Даже если признать, что зима у нас особенно суровая, но ведь это просчитываемый фактор. Его можно учесть и к нему подготовиться. А раз так, то виноваты в поражениях всёравно военачальники и руководители государств, которые решились воевать с Россией. | Вообще то, и наши, и западные историки, признавали, что зимы 1812 и 1941 были мягче, чем допустим зимы 1813 и 1942-1943, когда русские и советские войска вели наступления против захватчиков. Так что погодный фактор - просто попытка оправдать свои просчеты.
А вот фактор большой территории - это да, просто не хватало войск для последнего усилия, ведь для контроля такой огромной территории нужно очень много войск. | А вот фактор большой территории - это да, просто не хватало войск для последнего усилия, ведь для контроля такой огромной территории нужно очень много войск.
Но надо же идти вперед. В идеале для захвата такой большой територии надо иметь два ведомства. Армию и карательные войска. Как РККР и НКВД, как Вермахт и СС. Ведь Урал перейдут, Укарина, Белорусия, Западная Росся взбунтуются. А дальше Сибирь... | Ни для кого из тех кто более, или менее интересовался историей не секрет что зима...сыграла не самую маленькую роль в победах Росс.империи как при войне с Наполеоном, так и в ВМВ.
Допустим, на немного допустим, что этот фактор не существовал бы, то есть не было-бы той, красочно написанной у поэтов и историков "русской зимы"?
Как это не было бы генерала Мороза?
Я думаю стратегией России во все времена была война на истощение, так как у Россси всего тупо больше. Так при вторжении шведской армии, перед полтавой долгое время русские только блокировали как могли подход припасов и подкреплении и старались сорвать фураж.
+Скифскую тактику партизанской войны никто не отменял, все в леса, а дальше грабим вражеские обозы, пускаем поезда под откос, зима это лишь благоприятный сопутствующий фактор ведения партизанских войн, как и повышенная лесистость данной местности. | Я думаю стратегией России во все времена была война на истощение, так как у Россси всего тупо больше. Так при вторжении шведской армии, перед полтавой долгое время русские только блокировали как могли подход припасов и подкреплении и старались сорвать фураж.
Про сильные морозы насколько я знаю там разговора не было. Всё-таки шведы не разнеженные французы :) | | Вот забывают люди про Зимнюю войну. Да, в Россию зимой идут только дебилы. Но и наши хороши. В любом советском учебнике описуют Наполеона как дурака. "Хаха, он зимой пошел" А Финляндия ещё севернее! | Про сильные морозы насколько я знаю там разговора не было. Всё-таки шведы не разнеженные французы :)
Я слышал, что зима 1812 года была феноменально тёплой. Морозы начались поздно и были самое большее -10 градусов цельсия. такое может только хранцузов напугать)
Говорят, что французов погубило убитое снабжение в большей степени, чем морозы
Уж не знаю, правда ли... | для Элгогд:
Карательные функции СС явно преувеличены. Одних частей СС для контроля такой огромной территории не хватало и не могло хватить, да и первоначально эти части создавались как ЭЛИТНЫЕ БОЕВЫЕ части, а не карательные отряды. Если уж быть окончательно объективным, то СС меньше запятнаны кровью мирных жителей, чем национальные отряды русских, белорусов, украинцев, народов Кавказа и Средней Азии. | Вот забывают люди про Зимнюю войну. Да, в Россию зимой идут только дебилы. Но и наши хороши. В любом советском учебнике описуют Наполеона как дурака. "Хаха, он зимой пошел" А Финляндия ещё севернее!
На Руси насколько я знаю старались идти именно зимой. Как и торговать.
Причины:
1. непроходимые болота, реки, озера замерзли, а на санях можно куда угодно добратся.
2. Урожай собран, ополчение можно собирать без большого вреда для хозяйства.
3. Русский человек просто к морозам привычен, для него это страшно. Ну и в отличии от лета нет насекомых, отравлений,холер ит.д.(в средние века от болезней больше умирали чем в битвах), не проблем с сохранением припасов(считай кругом холодильник :))) | для Komandanto_Che:
А я слышал что французы специально перешивали латунные пуговицы на костяные или железные. Так как латунь просто крошилась на лютом морозе... | для Элгогд:
Наполеон не зимой пошел, а летом (23 июня). Осенью он отступал, последнее сражение на Березине окончилось 17 ноября разгромом остатков армии Наполеона. Так что говорить о том, что армия Наполеона была разбита зимой ОШИБОЧНО. | | сейчас много развелось всяких исторических разоблачителей берущих свои откровения из пальца.считаю упоминания о бедствиях уходящей из России французской армии пусть и преувеличенными, но вполне оправданными.надо учесть и то что климат России значительно суровее, чем в европейских странах этих же широт.учесть неподготовленность армии к зимним походам.в пользу первого фактора достаточно упомянуть, что например поляки умудрялись при отступлении сохранить свою конную артиллерию в отличии от других представителей более тёплой европы.одетая в летнюю форму армия впринципе очень уязвима даже относительно малым температурам ниже нуля.если бы были описываемые лютые морозы, то армия Наполеона померла в самые короткие сроки.но даже перепады температуры вокруг нуля с переменами погоды с дождя на снег и не сильном ветре способны подорвать самый сильный моральный дух неподготовленного европейца.небольшой мороз,влажность,скудный рацион,разбитые дороги и постоянный прессинг врага способны действительно развалить и без того деморализованную многонациональную армию. | | Уж не знаю, правда ли... Правда, + ежедневные боестолкновения. | | у Россси всего тупо больше. Во время Крымской войны население Австо-Венгерской Империи превосходило население Российской в 2 раза, ВВП в 3 раза. | для Mizim:
Во время крымской войны РИ разве с Австровенгрией воевала? Насколько я помню она только хотела вступить... Даже если и так основая война была с англо-францией. И тогда проиграли изза общей отсталости технологий и плохого командования. | | для AlkisTer: Я, конечно, просто пример времена/экономика привел. А по Крымской: 2/3 Российской армии было размещено на Австрийской границе. И существовал ультиматум от Австрии: часть войск перебрасываются в крым - австрийская армия направляется на балы в Петербург. это упрощенно. Технологически Россия отставала от англо-франции безусловно. | | проиграть и выиграть неправильные слова. не в казино же. потерпеть поражение и одержать победу. | как раз 11 декабря 94 года началась первая чеченская война
да и афганскую начинали в декабре, 12-го
финская до этого была, так и называется зимней
как то генералы спешат что-ли к новому году поскорее)
зима она заррраза палка о двух концах, и по своим бъет не слабо, как то так
по наполеону - там с севера был швед с юга турок, хоть и боев не было но войска держать приходилось (прям как в 41-45 годах две армии на турецкой границе)
тут зима играла на нас, по зимним дорогам стянуть украинский, шведский и кавказкий корпуса было значительно проще |
<<|<|458|459|460|461|462|463|464|465|466|467|468|>|>>К списку тем
|
