Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
940+
И ещё одна ошибка Сталина.
После открытия второго фронта надо было не бросать свои армии на уничтожение фашистской Германии,а оставить своих союзничков один на один с ней. И через "штирлицев" объяснить это Гитлеру.
А союзничкам помогать танками и т.д. ,как они это делали в 41,42,43,44 годах.
Ибо нефиг освобождать всякие Бандустаны за счёт гибели своих граждан.
Такую политику Россия и сейчас должна проводить. | прямо с 20-х годов???
да еще ленин про такое мечтал кстати - стравить европейские капиталистические между собой и потом вперед за орденами и за победой коммунизьма во всем мире=)) | для Lizun:
Пакт Молотова-Риббеннтропа был отличным ответом на позицию западных стран.
Учи историю.
в чём же он был "отличным"?
где отличие?
для 75Самурай:
да еще ленин про такое мечтал кстати - стравить европейские капиталистические между собой и потом вперед за орденами и за победой коммунизьма во всем мире=))
мечтать то он мог сколько угодно - он и о коммунизме мечтал
а реалии совсем другие: и с коммунизмом не вышло и стравливать не очень получалось - они наоборот начали объеденяться.
так что с Германией 20-х - не более чем взаимовыгодное сотрудничество. | для Lizun:
Германия была к тому моменту уже обречена. Оставь Стали немцев один на один с союзничками - союзнички бы немцев разбили и освобожденные территории плавно перетекли бы в сферу влиния запада. Итог был бы совсем печальным, союз потерял бы много-много миллионов человек и не получил бы ничего, кроме западной Беларуси и Украины. А так совок пол европы отхапал и превратил в часть соц лагеря. Плюс лишний раз доказал всему миру свою силу. Показал что способен не только защищать свою территорию, но и размазать врага на чужой. Я ни разу не сторонник Сталина, но решение наступать, имхо, было очень и очень правильным. | для МаркизПомидор:
в чём же он был "отличным"?- не передёргивай.
Отличный - значит дипломаты сработали на пять с плюсом.
СССР оттянул начало войны,отодвинул свои границы от Германии и заставил вступить в войну Англию и Францию. | для МаркизПомидор:
по мне так пакт Молотова-Риббентропа поставил крест на планах Англии и Франции отсидеться, стравив СССР и Германию и привел к тому, что первый удар немцев пришелся по западным странам. В итоге Союз с Германией все равно сцепились, но запад не смог прийти с крутой и могучей армией в самом конце войны, дабы добить победителя, а огреб так, что ему пришлось мириться с послевоенным доминированием СССР. | так что с Германией 20-х - не более чем взаимовыгодное сотрудничество.
ну так сталин полезное с приятным совмещал посредством такого сотрудничества - и промышленность поднимал отечественную а заодно и помогал ковать немецкий мечик который учитывая тогдашние реваншистские настроения в германии прекрасно понимал против кого в первую очередь будет направлен.
для Lizun:
шось ты якийсь сердитый сегодня)) | для МентальныйРак:
но решение наступать, имхо, было очень и очень правильным. и за кого СССР отдал миллионы жизней?
За свободу Польши,Чехословакии...
И где теперь та же Польша... ?
Хватит бросаться жизнями своих граждан,пусть Бандустаны сами себя защищают или не защищают.
Как им будет угодно. | для Lizun:
СССРзаставил вступить в войну Англию и Францию
Круто:)
Ни Французской кампании, ни Морского Льва не было.
Это СССР и лично тов.Сталин их заставили вступить в войну:) | | * ни Битвы за Британию | для 75Самурай:
хоть на лурк сходи, там есть рекомендации как тролить в темах о ВОВ, а то уныло выходит. | для Lizun:
СССР оттянул начало войны
вообще-то СССР начал войну, подписав пакт
отодвинул свои границы от Германии
может придвинул? появилась общая граница вместо несколько сот километрового буфера
заставил вступить в войну Англию и Францию
вот бы Черчилль удивился | для Valenteen:
Это СССР и лично тов.Сталин их заставили вступить в войну:)
Именно так. Франция и Англия поняли что они следующие в планах Гитлера.
для Xmm:
появилась общая граница вместо несколько сот километрового буфера
Уничтоженная польская армия это буфер?
Ну и ну :)
И где же были польские союзнички?
Как заявил на Нюрнбергском процессе генерал Иодль, “до 1939 г. мы были в состоянии разбить Польшу. Но мы никогда, ни в 1938г., ни в 1939г., не были, собственно, в состоянии выдержать концентрированный удар всех этих стран. И если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными”. (с) | для Lizun:
Польша и Чехословакия оставались в советском лагере пока СССР сам все не про..ал. Расчет Сталина был верен и влияние в европе закрепилось. Основные потери союз понес на своей территории, а не в время освобождения. Повторюсь, не пойди совок на запад, потери бы уменьшились незначичельно, ибо основная массу потерь совок уже отхватил, а вот влияния бы он получил чуть. И была бы одна страна в европе - СССР, а не целый социалистический лагерь. То что потом все потеряли - вопрос к тем, кто терял, а во время второй мировой решение было оправданным. | для Северныймишка:
Завидую.
Когда-то и для меня ход горбуши и кеты имели особое значение. | для Stump:
спасибо огромное за совет и за то что нашел время его написать, теперь всегда как троллить в темах про вов троллить буду то про тебя с теплотой вспоминать буду.
Расчет Сталина был верен и влияние в европе закрепилось. Основные потери союз понес на своей территории, а не в время освобождения. Повторюсь, не пойди совок на запад, потери бы уменьшились незначичельно, ибо основная массу потерь совок уже отхватил, а вот влияния бы он получил чуть
так а как это в принципе могло по другому быть интересно? сталин должен был дойти до прежних советских границ,заявить что не намерен дальше проливать кровь советских солдат ради освобождения захваченных гитлеровцами соседних государств, приостановить боевые действия и заключить перемирие с германией ? по моему абсурд. у сталина и выбора то не было, для того чтоб защитить ссср ему необходимо по любому до берлина доходить и освобождать прагу, варшаву, будапешт.. | для Lizun:
Уничтоженная польская армия это буфер?
а разве нет?
сложно нанести внезапный удар и за 2 недели разгромить Красную армию, если ты 20 дней только Польшу окучиваешь.
Хотя бы разбомбить приграничные аэродромы невозможно было бы. | для МентальныйРак:
Основные потери союз понес на своей территории, а не в время освобождения. согласен.
Потери СССР после открытия второго фронта составили несколько миллионов человек. Данные разные.
Сравни их с потерями союзничков.
И делай выводы.
Такая цена за освобождение Европы недопустима.
Или тебе всё равно - миллионом больше,миллионом меньше?
Только 17 января 1945 г. Варшава была освобождена советскими войсками и 1-й армией Войска Польского, которая наступала вместе с Красной Армией с начала освобождения Беларуси. За освобождение Польши во время Второй мировой войны отдали свои жизни более 600 тыс. советских воинов.(с)
Зачем было освобождать её такой ценой?
Надо было предоставить это союзникам.
Кидаться человеческими жизнями ради освобождение Бандустана - преступление перед своим народом. | для Lizun:
нет, надо было дойти до границы и остановиться. тогда союз потерял бы под 18 миллионов человек, получил бы выжженную и разваленную европейскую часть СССР и взамен не получил бы ничего. вы считаете нормальным, когда страна несет такие астрономические потери и все, чего добивается - это сохранение своих довоенных границ? да остановись Сталин на границе - его сейчас бы с фекалиями мешали все, потому что страна от войны не получила бы ничего кроме тотального разрушения. Без похода на запад все жертвы войны были бы совершенно напрасными. и сейчас народ вопил бы про "а вот пошил бы мы дальше, а вот не струсил бы Сталин...".
когда страна понесла такие потери, оставлять ее по итогу ни с чем - это и есть преступление перед народом. Что по вашему лучше, потери в 15-18 миллионов только ради того, чтобы сохранить страну и не дать ее уничтожить или потери в 20-22, ради того, чтобы страна стала сверхдержавой и абсолютным доминантом на доброй половине планеты?
Россия по время первой мировой уже заключила мир с Германией раньше времени - это стоило ей статуса аутсайдера и изгоя, с ней считаться перестали в принципе. Второй раз повторять ту же ошибку? | для Lizun:
Как заявил на Нюрнбергском процессе генерал Иодль, “до 1939 г. мы были в состоянии разбить Польшу. Но мы никогда, ни в 1938г., ни в 1939г., не были, собственно, в состоянии выдержать концентрированный удар всех этих стран. И если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными”.
Рекомендую пореже ссылаться на такие источники. Не потому что плохи, а потому что по определению субъективны и неточны.
Он был не дурак да еще и подсудимый и четко знал, что приятно высокому суду слушать. Опять же без документов под рукой, кто вспомнит точно, что и как было почти 7 лет назад.
В частности, против Франции стояло 1.09.39 не 23 дивизии (слова Иодля), а 44 дивизии (1 млн.человек), 1359 самолетов, 8640 орудий и минометов.
И Франция против Германии выставить к 3.09.39 успела не 110 дивизий (слова Иодля), а 78 дивизий, 1400 боевых самолетов, 17500 орудий и минометов. Англичане вначале отправили только 4 дивизии. |
<<|<|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|>|>>К списку тем
|
