Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|>|>>
| Автор | Пара слов о кастерах в кланах |
|---|
Все 47 страниц не осилил, но, имхо, проблема высосана из пальца.
Прибавку получают И кастер И атакер, а раз так - они компенсируют друг друга. На +1 атаки атакера, кастер отвечает +1 защиты.
А вот предложение дать +1 см и +1 знаний как раз усилит кастеров. +1 см увеличит силу атакующий заклинаний кастеров, причем атакера ответить на это будет нечем. Как и +1 знаний, опять же позволит кастеру больше очков распределить в см.
То есть получим +2 см у кастера (за счет перераспределения свободный статов в см)
А у атакера будет +1 см и +1 знаний. Что никак не равноценно усилению кастера (на стороне кастера и большая сила магии, и больший набор заклинаний за счет перков, и большая эффективность каста и траты маны опять же за счет перков). То, что я, например, смогу бросить одну магическую стрелу в ответ, меня совершенно не успокоит =) | А вот предложение дать +1 см и +1 знаний как раз усилит кастеров. +1 см увеличит силу атакующий заклинаний кастеров
маги и так в попе баланса, плюшка никак бы не сделала из мага имбу
и статы в СМ и знание повысили бы популярность баферов/дебаферов/кастеров
для Ивутар:
и почему ты умолчал про +1% ини?
хотя пофиг, и ты тоже начнешь наваливать про полезность ини для мага
и сама ситуация "вечное кидание магов" кумарит | для Ивутар:
Прибавку получают И кастер И атакер, а раз так - они компенсируют друг друга. На +1 атаки атакера, кастер отвечает +1 защиты.
вот честно вы издеваетесь почему тогда про иню не вспомнить а 1 атака мага компесирует 1 защиту война? бред не несите | | ну ели еще вспоминать помимо означенного в теме и да порезку миников платных то нельзя и забывать позорное несоответствие уронов в ивентах армий магов и атакеров.Дажа атакеров без критолаков) Так что это не тонкихй намек что кастером быть плохо, а просто вывеска на воротах игры - ГВД это вам не тут! Забудьте про засилье магов в других играх!Здесь ребята вас всего 6% от общего числа игроков на вменяемых лвлах! Догадайтесь почему!))) | для ВованНатан:
сам понял что сказал? я со своим усилком и 9-ой умелой максимум 1000 урона выдаю в мин оа, тот же эльф танцами на критолаке до 10000 без проблем, какой нахрен читобонус?
сам понял что сказал? покажи мне хоть один бой где танец в мин оа 10к урона выдал? | почему тогда про иню не вспомнить
А зачем? +1% ини идет в пользу И кастерам И атакерам. Напомню, что кастерами не только маги играют, но и ТЭ с КД, например.
Вообще говоря, объективно, +1% ини больше пользы дает атакующим фракциям, т.к. их войска смогут чаще ходить. Но это только в том случае, если бы маг не получил те же +1% ини.
Если посмотреть на расстановку войск на шкале инициативы с бонусом +1% для ВСЕХ войск (и кастера и атакера) и без такого бонуса, то картина будет практически идентичная.
а 1 атака мага компесирует 1 защиту война? бред не несите
Вы будете смеятся: таки компенсирует =)
Да и какая разница шарику или молнии 30 защиты у стека или 31? Я специально не стал упоминать про +1 атаки мага и +1 защиты воина, потому что посчитал это очевидным:
а) +1 атаки компенсирует +1 защиты
б) маги основной урон наносят заклинаниями и на физический деф им как бы с высокой колокольни
Здесь ребята вас всего 6% от общего числа игроков на вменяемых лвлах!
Цифра с потолка? Как, интересно, именно вы получили 6%?
Магов в игре 7.4% согласно статистике фракций. Да еще прибавить сюда ТЭ-хаоситов и КД от центроперка. И это только хаоситы. А есть еще (де)баферы и травители. Светорыц с двумя доп статами в СМ и знания ощутимо отличается от такого же светорыца без такого бонуса. Это так, к слову.
Я к тому что, использующих магию фракций и билдов больше, чем вы заявляете =) | для Ивутар:
Вообще говоря, объективно, +1% ини больше пользы дает атакующим фракциям, т.к. их войска смогут чаще ходить. Но это только в том случае, если бы маг не получил те же +1% ини.
Прикидываешься, что не понимаешь?! Сравни инициативу фурки и гаргуши, потом прибавь 10% ини каждой и сравни снова, фурка получит намного больше в абсолютном выражении. Атакер всегда получает больше от +ини чем маг.
а 1 атака мага компесирует 1 защиту война? бред не несите
Вы будете смеятся: таки компенсирует =)
Как минимум вранье - у атакера стеки имеют бонусы от лака. И заодно - лишний стат в атаке важнее, чем стат в защите, если стек с атакой бьет раньше. | потом прибавь 10% ини
А почему +10%, а не +1% =)
Сравни инициативу фурки
А почему мы берем за эталон атакера САМЫЙ иннициативный стек в ГВГ? =)
Я к тому, что рассматривать надо армии в целом: посмотреть на расстановку отрядов на ATB+шкале с общим бонусом +1% и без такового.
Кстати, когда-то писал программу для моделирования ATB-шкалы, так что если вы приведете тут ссылку на "эталонный" (по вашему выбору) бой, то я могу пересчитать расстановку на ATB-шкале без бонуса +1% ини и вместе с таковым =)
>>>а 1 атака мага компесирует 1 защиту война? бред не несите
>>Вы будете смеятся: таки компенсирует =)
>Как минимум вранье - у атакера стеки имеют бонусы от лака. И заодно - лишний стат в атаке важнее, чем стат в защите, если стек с атакой бьет раньше.
Во-первых, вы процитировали ситуацию "+1 атаки мага против +1 дефа атакера", а комментируете "+1 атаки атакера против +1 дефа мага".
Во-вторых, у меня для вас хорошая новость. +1 атаки ВСЕГДА компенсируются +1 защиты. Не смотря на то, выпал лак или нет, кто атакует первый и т.п.
В формуле расчета урона фигурирует множитель вида:
1 + 0,05*(A-D)
или
1/(1 + 0,05*(D-A))
смотря что больше: атака или защита.
Думаю, доказывать вам факт, что
A - D = (A+1) - (D+1)
и
D - A = (D+1) - (A+1)
не надо? =) | для Ивутар:
Не доказательство! =)
1. Если увеличение ини равнозначно для атакера и мага, то +1% или +30% тоже для них равнозначны. Но для мага сморалить стеком в деф практически бесполезно, для атакера любой смораливший стек - выгода. К тому же в дальнейшем в бою +ини для стека в дефе будет бесполезно для мага, в отличии от атакера.
2. Насчет равнозначности +нападение для атакера и +защита для мага - аналогично. У атакеров есть пассивные перки +% к атаке, у мага нет пассивных перков +% к защите. Т.е. +10 к атаке с учетом +10% от перка дают +11 к атаке, у мага остаются те же +10 атаке. Если встать в деф, то маг тоже получит бонус от + к защите, правда к этому моменту армию уже ополовинят. | | * у мага остаются те же +10 к защите | Напомню, что кастерами не только маги играют, но и ТЭ с КД, например.
дело в том, что только маги закрыты в дебильный хаос, все остальные вполне норм себя чухают атакерамиПрикидываешься, что не понимаешь?! Сравни инициативу фурки и гаргуши, потом прибавь 10% ини каждой и сравни снова, фурка получит намного больше в абсолютном выражении. Атакер всегда получает больше от +ини чем маг.
это наглядно видно при срабатывании БД и при ускоре | | Да и гному не плохо было бы чутка маны, дабы крит да кожу кидать!) | Если увеличение ини равнозначно для атакера и мага, то +1% или +30% тоже для них равнозначны.
Вы передергиваете. Я говорил: Если посмотреть на расстановку войск на шкале инициативы с бонусом +1% для ВСЕХ войск (и кастера и атакера) и без такого бонуса, то картина будет практически идентичная.
Ключевое слово "практически". И я же писал: объективно, +1% ини больше пользы дает атакующим фракциям, т.к. их войска смогут чаще ходить. Но это только в том случае, если бы маг не получил те же +1% ини.
Попробую еще проще сказать: если добавить +1% ини атакеру и кастеру, то это ATB-шкалу (очередность ходов) практически НЕ изменит. Если порядок ходов и изменится, то очень незначительно.
Ни о каких +30% я не говорю. У вас в голове страшная картинка сидит, как очень шустрые и жутко моралящие стеки вырезают все войска кастера под корень. Так вот +1% (именно +1% а не +30%) для всех армий от постройки ничего не изменит. Могу это продемонстрировать на примере ATB-шкалы любого боя, который вы сами сочтете показательным.
У атакеров есть пассивные перки +% к атаке, у мага нет пассивных перков +% к защите. Т.е. +10 к атаке с учетом +10% от перка дают +11 к атаке, у мага остаются те же +10 атаке.
Вы излагаете какое-то свое видение механики расчетов, которое не имеет отношение к реальности. Загляните, в справку и посмотрите, как выглядят формулы, наконец!
Атака нападающего везде и всюду используется не сама по себе, а вместе с защитой. Везде и всюду только (A-D) или (D-A). Прибавка по +1 к атаке и защите сокращается! Всегда! А упоминаемые вами +10% к урону идут как сомножитель:
(1 + 0.05(A-D)) * (100 + 10)%
=
(1 + 0.05(A+1-D-1)) * (100 + 10)%
p.s. единственное исключение из этого правила: когда сами абилки игнорируют деф: тот же точный выстрел будет бить в нулевую защиту с силой на 1 атаку больше, это да. Но, положа руку на сердце: если вы оказались на расстоянии точного выстрела, то вам уже не важно, ваншот будет с силой 50 или 51. | для Ивутар:
плоско мыслишь, я уже описывал тут плюсы
1% ини добавит атакеру (например фурам и танцам, рогам...) +0,2 к ине
а при сработанной морали (можно мораль рассматривать как удвоение ини) бонус будет 0,4 ини из ниоткуда
это я еще не ускор не затрагиваю
такие халявы на 2-3 ходах могут запросто дать возможность обогнать кастера в некоторых случаях, т.е. плюшка очевидна | плоско мыслишь, я уже описывал тут плюсы
Радует, что вопрос о "преимуществах" от +1 атаки vs +1 снят =)
А про ини... Ну почему вы все учитываете бонус только для стеков атакера?!Войска мага тоже ускоряются! Это не только фуры/танцы/роги ускорятся, но и войска мага! А значит бонус будет выражен гораздо менее слабо!
Абстрактный пример:
- ини гарги 10, ини рога 12, разница в один ход набегает за 5 ходов.
- ини гарги 10.1 ини рога 12.12 (и того и другого увеличили на 1%), разница в 1 ход набегает за | 4.76 ходов, т.е. разница в один ход (когда рог сходит раньше гарги по сравнению с неускоренным вариантом) набежит через четыре цикла по 5 ходов (0.24 + 0.24 + 0.24 + 0.24 ~ 1 ход)
/случайно отправил раньше/ | | Нельзя просто взять и сказать: "Да, герою реально не хватает ни на что не влияющего % ини." | для Ивутар:
Ну если 1% ини не существенен, давай добавлять его и армии, и герою, ведь это ATB-шкалу (очередность ходов) практически НЕ изменит Правда не маги категорически против этого. Интересно, почему? =) | ини рога 12
обратись за данными к нормальному СЭ в фуле
А про ини... Ну почему вы все учитываете бонус только для стеков атакера?!Войска мага тоже ускоряются! Это не только фуры/танцы/роги ускорятся, но и войска мага! А значит бонус будет выражен гораздо менее слабо!
раз иня всем одинаково важна, то можно всем ее отполовинить и никому обидно не будет, не?-)
пусть гарг будет с иней 5 и фуры с 9 и т.д.(чистыми) | | Про равнозначность статов - поржал, спасибо. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|>|>>К списку тем
|
