| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| А штуцера это уже с резьбой? |
для Spred: Да)
Штуцер егерский обр. 1805 г., калибром 6,5 лин. (16,51 мм), имел 8 нарезов и особый прицел в виде двух взаимно перпендикулярных щитиков, вращавшихся на о'бщей оси, проходившей через их пересечение и прикрепленной к верхней грани ствола. Ствол штуцера длиной 55 см имел грани не в. одной только казенной части, но и по всей своей поверхности. Вместо граненого штыка к штуцеру примыкался длинный клинковый. |
| А кто первым начал использовать драгун? Франция? |
для Spred:
Появились во Франции. Использовать активно начали во время 30летней войны и немцы и шведы.
А меня вот больше интересует такой вид кавалерии как кирасиры. А какой собственно смысл был в такой тяжёлой кавалерии, при уже существовавшем огнестрельном оружии. Пуля ведь должна была пробивать кирасу? |
| для Бильбо-хоббит: Не всегда. Свинцовые пули были все же очень плохого качества, баллистические показатели у них очень низкие, были частые случаи, когда пуля не могла пробить медальон, нательный крест или даже кожаный ранец. |
для Бильбо-хоббит:
пуля не всегда пробавала кирасу, а то и вовсе не пробивала. видел как-то в музее кирасу шведского воина... так ее хазяина хорошо постреляли русские под Полтавой, но он остался жив.
Возможно попозжа, когда модефицировались сами пули, тогда нужда в карасах и пропала. |
для Бильбо-хоббит:
А меня вот больше интересует такой вид кавалерии как кирасиры. А какой собственно смысл был в такой тяжёлой кавалерии
Ведь кирасиры в виде, близком к тому,который мы себе хорошо представляем, появились в 16 веке почти одновременно в нескольких странах.Тогда убойная сила пули была мягко говоря не очень, плюс время на перезарядку.При умелой атаке кирасиров у стрелков было не больше 3-х выстрелов, пока кавалерия оказывалась на расстоянии вытянутой руки.
А потом...Консерватизм средних веков-притча во языцех.Мы помним Будённого и Вороршилова,которые собирались на полном серьёзе делать ставку в ВОВ на кавалерию.Со временем пули и ружья делали всё лучше,кирасы становились всё легче,т. к.уже защищали по большей части от дальних выстрелов и пуль, летящих по касательной(ну и немного от холодного оружия), лишь бы меньше мешали(!),но по традиции продолжали быть)) |
кирасы и предназначались для защиты от холодного оружия .
ведь шашки и пики использовались даже в первую мировую . |
При умелой атаке кирасиров у стрелков было не больше 3-х выстрелов, пока кавалерия оказывалась на расстоянии вытянутой руки.
Наполеон советовал отбивать кавалерийскую атаку одним залпом на ближней дистанции. Это спугнет лошадей и тормознет чардж.
А насчет кирас - видел в чешком замке кирасу - ее крепость проверяли выстрелом уже в эпоху Крымской войны. И там только вмятина осталась.
Так что действительно мощное оружие появилось после Крымской - нарезное, с новыми порохами и конической пулей. |
для Вернидуб:
Ну советская кавалерийская дивизия времён ВОВ это не просто конники с шашками, а моторизованная, снабжённая артиллерией и даже авиаподдержкой сила. Так что в определённых условиях их использование было вполне оправданным.
Это немцы любили распространять слухи о глупых недочеловеках. Можно вспомнить и до сих пор всплывающие слухи о том, что поляки с пиками наперевес атаковали немецкие танки в 1939. |
для Вернидуб: насчет 3-х выстрелов что-то не верится... Во время войн Наполеона отличным солдатом считался тот, кто успевал за минуту сделать 6-ть выстрелов...3-и выстрела= 30 секундам... При дальности поражения пули того времени в 120-150 шагов(метров) появляется вопрос - кавалерия шагом атакует что-ли))
Я думаю, максимум 2-а выстрела, да и то 2-й уже получится в упор. |
| для Бильбо-хоббит: Про поляков и советских кавалеристов ,к несчастью, не слухи, а горькая правда. Да и механизация кавдивизий Советского союза оставляла желать лучшего. Да, были танки(около 65), были броневики(около 80), но было очень мало автотранспорта и артиллерии. Противотанковой артиллерии не было вовсе, было мало пулеметов и автоматического оружия. При сравнении кавдивизий немецкой и советской оказывается, что огневая мощь немецкой больше в 1,5-2 раза при меньшей численности состава(на 1500-2000 человек). |
пехотные ружья дальше мушкетов не далеко ушли)) ведь единственное их отличие- это то, что солдаты Наполеона боеприпасы и порох носили в бумажной гильзе
и вес ниже на 2-3 кг, а это существенно.
Вот штуцера- это вещь))
штуцера тогда были ещё несовершенны. заряжать их со стороны дула было адским занятием. в русской армии их выдавали только особо метким стрелкам (примерно дюжину на роту) и унтер-офицерам. |
для AndreBlood:
Ну как раз то, что у немцев эти кавдивизии были доказывает, что это не признак отсталости советской армии, а вполне нормальное явление.
Польские уланы, насколько я помню, атаковали расположившийся на привале танковый батальон. Из-за внезапности удара им удалось достаточно эффективно порубать немало немецких танкистов,расположившихся на отдых. Всё-таки это совсем не тоже самое, что атаковать на лошадях танки на марше, как это описывали немцы. |
плюс время на перезарядку.
в среднем - выстрел в минуту. особо шустрые и правда могли делать 5-6 выстрелов, но не прицеливаясь абсолютно. дальность стрельбы составляла 300 шагов. |
Польские уланы против немецких танков
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/solonin_polska.shtml
Для разрядки можно почитать поприкалываться. |
| для Бильбо-хоббит: нормальное явление в 1939-40 годах. К 41 немцы все кавдивизии переоснастили либо в танковые,либо в легкие-механизированные. В польской кампании немцам частенько приходилось отбивать атаки польских кавдивизий на свои танки. И некоторые атаки даже были вполне успешными, и не по причине расположения на отдых, а развернутых в боевые порядки и даже ожидающих нападение. сами немцы объясняли частные успехи поляков недостаточной броней своих танков, слабой артиллерии и недостатком боевого опыта в начале войны. |
для AndreBlood:
Я же писал: не больше: не все подвергались атаке сразу, Атака могла быть с дальней дистанции и т.д...Если же кавалерия не рассчитала, и все сделали больше выстрелов- что ж, тогда у неё проблемы |
для Бильбо-хоббит:
снабжённая артиллерией и даже авиаподдержкой сила.Я довольно хорошо знаком с событиями Курской дуги, в связи с чем хочу выразить сомнение в самой возможности эффективного взаимодействия кавалерии и артиллерии(ну, авиации- куда не шло) в условиях ВОВ |
для Вернидуб: Союз кавалерию на Курской дуге и не применял))
После провала атак кавкорпусов в Московской битве оставались только отдельные пластунские дивизии, да и те к 43 году были переоснащены в механизированные. А артиллерия и кавалерия хорошо взаимодействовали только в обороне, когда кавалерия фактически становилась пехотой. |
