Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|467|468|469|470|471|472|473|474|475|476|477|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
"Русский": "Русская земля", "Русская душа", "Русское чувство".
Кто виноват, что Москвовское царство называет себя именем, которе является общим для многих? Русь общее название для россиян, украинцев, белоруссов. И следовательно все это от Руси, ибо было бы российской душой, землей.
раньше эту местность малороссией называли, хохлам не нравилось-назвали Украина, типа Окраина Российской Империи)
И правду эти земли называли Окраиной, причем за пару веков так до основании Москвы :)
Так что какая окраина РИ я понятия не имею. | | вообще такая антипатия между русскими и хохлами началась с присоединения западной Укры-то население в основном полякогуцулы ничего общего с русскими не имели и точно видели в России колонизатора | | Я просто не могу комментировать копипасты из Фоменко, уж извините. Я не математик и не знаю как применять к истории условности и фантазию. | | История всегда была и останется наукой субъективной и во многом зависящей от взглядов тех, кто ею занимается) | у меня нет привычки копаться в вики и копипастить-пишу без копи , то что читал и на память)
а вот ты этим похвастать точно не можешь)) | | посоветуйте пожалуйста какую-нибудь текстовую информацию, или фотографии - про наказания фашистских коллаборационисток | а вот ты этим похвастать точно не можешь))
Естественно, ведь это нонсенс, этому нигде не обучают: найти одного самого фэнтезийного автора и принять как истину в последней инстанции.
А вот сам факт того, что человек пишет вещи космического масштаба и космической же глупости говорит о многом. | ты вообще ничего умного не пишешь или тупо копипастишь-любая историческая версия может оказаться "глупостью космического масштаба"-машины времени для проверки нет.
Так что не надо делать особо умное лицо-тебе не идет)) | для Чекистк:
Дык, и что? Не придумал же Малороссию, не предумал малороссийскую ночь, которую москали не знают :)
У каждой территории в пределах одной страны есть своя специфика. Вопрос в том достаточно ли различий чтобы обособиться в отдельную страну. Украину от России отделили на бумаге что называется, волевым решением Власти. И решение быть или не быть Украине - воля одного или нескольких человек, от их взглядов или политических мотивов это зависело. | | Так они на нас молиться должны за подаренную суверенность ,которой никогда не было...и еще Крым впридачу)) | для Бильбо-хоббит:
Мне кажется, что к 17 веку в России вполне складывалось русское национальное государство и естественно была русская нация.
Нация подразумевает отсутствие титульного народа. Так французская нация состоит из франков, галлов и ряда других народов. Поэтому Францию ещё можно назвать национальным государством (по крайней мере можно было раньше). Но русской нации в классическом понимании никогда не было. Её пытались строить, но не получилось.
Идея построения империи оказалась ошибочной для России. Обычно всё сводилось к тому, что русские оказывались в роли народа-жертвы, который вынужден был оплачивать построение империи своей кровью, не получая никаких реальных преимуществ.
Я за построение русского национального государства.
И СССР по сути дела остался той же странной империей, где национальные окраины финанстровались и развивались зачастую в ущерб центру.
С одной стороны, ваши предпочтения благи. Если отказаться от мирового мессианства, от каких-то великих целей, ради которых стоит строить империю, то можно направить все силы на собственное внутреннее развитие, достигая благосостояния уровня Швеции на территории древней Московии. Именно эту политику в настоящий момент ведут отечественные и зарубежные либералы относительно нашей страны.
Но с другой стороны, русский народ тем и уникален, что не может жить без высших смыслов. Он без них умирает на порядок быстрее, чем европеец, китаец или монгол. Т.е. если будет предпринята попытка построить национальное русское государство в вашем понимании этого слова, то русский человек впадёт в аппатию и откажется работать. Сопьётся.
Хочу напомнить, чем закончилась для русского человека последняя попытка отказаться от имперскости мышления. Помните 90-е годы? Почему народ не встал на защиту своих прав, когда его начали грабить? Именно потому что оказался глубоко травмирован потерей всяких смыслов бороться. Отдельные индивидуумы приняли новые условия, но в общей своей массе народ спал в аппатию.
Тоже самое произойдёт и сейчас, если разделить Россию, и на фоне потери способности к самозащите у русского народа, каждый из осколков страны будет ограблен ещё более страшным образом, чем был ограблен в 90-е. И тогда наряду с метафизической смертью наступит физическая смерть.
Таким образом, уменьшительные националисты становятся палачами того народа, за который "радеют". | | Где можно почитать о борьбе с инакомыслием в широком смысле этого слова? | для Чекистк:
Быть может приведёте свою версию происхождения Украины, основанную на ваших достоверных знаниях? А то я уже начинаю склоняться к мнению, что Thor-Steinar прав в своих оценках относительно вас.
для СенГор:
Очень желаю прокомментировать все твои 4 вывода или устоя (в целом лично мне они очень понравились. но по каждому хочется поконкретнее пообщаться, т.к. затронуты вполне серьёзные, на мой взгляд темы. И мои комментарии по ним будут не связанны с нынешней темой ))). Думаю мы тут ещё выскажемся по этому поводу.
Обязательно выскажемся)) | для BadGun159:
Но с другой стороны, русский народ тем и уникален, что не может жить без высших смыслов. Он без них умирает на порядок быстрее, чем европеец, китаец или монгол. Т.е. если будет предпринята попытка построить национальное русское государство в вашем понимании этого слова, то русский человек впадёт в аппатию и откажется работать. Сопьётся.
Вот это прямо квинтэссенция того, что я в имперцах ненавижу. Ну откуда вы берёте все эти мифы? Одни, которые за "белую" империю, начитались славянофилов. Те, которые за "красную", говорят буквально большевистскими агитками, только заменяя советский народ на русский. А это ведь взгляды едва ли одного процента населения.
В чём проявляется эта тяга русского человека к высшим смыслам? И в чём они эти смыслы? Почему материальное благополучие, обязательно приведёт к пьянству и деградации? Не привело же у тех же чехов и шведов. И почему построение национального государства мыслится обязательно в пределах Московиии?
Национальное государство не исключает проживание на его территории других наций. Роль имперского народа - это путь к унижению, нищете и чувству всеобщей виноватости, которое нам пытаются внушить.
И уж кто кто, а наши современные либералы очень далеки от национальных идей. | для BadGun159:
Если мы говорим об украинцах, как одной из славянских народностей, то как отличное от других славянских народностей украинцы сложились в конце 13 в. - начале 14 в. под влиянием того самого несуществующего ига, и именовались тогда русинами. После вхождения в состав Речи Посполитой их отличие от великороссов и белорусов только увеличилось, одновременно они не желали ассимилироваться с поляками, что и привело к восстанию Хмельницкого. После входа в состав Российской империи их стали именовать малороссами. Название же народа украинцами действительно закрепилось только в 19 в. | День добрый. )
Помогите с ТЕМОЙ для доклада по истории.
Искусство XX , XXI века ..
Нам дали ПОЛНУЮ свободу выбора..
Ну я уверен у вас фантазия есть, подскажите темку интересную.(не пошлую^^) | для Антониооо:
напиши про импрессионистов. Пикасо, Ван Гог, Малевич. | для Бильбо-хоббит:
Роль имперского народа - это путь к унижению, нищете и чувству всеобщей виноватости, которое нам пытаются внушить.
не до конца понял это предложение. Поясни пожалуйста. | для BadGun159:
Прошу прощения, пост 9435 предназначен не для Вас, а для Вашего соклана СенГор. | для AndreBlood:
Может, я не ясно выразился. Роль имперского народа может быть вполне привлекательной. Если взять, например, Британскую империю. Есть метрополия, а есть достаточно удалённые и эксплуатируемые окраины. В такой империи я бы жить не отказался. Но у нас такой никогда не было, и уже не будет. При этом, конечно, в исторической перспективе английские колонии тоже не мало получили от своей метрополии.
У нас же постоянно предлагают вариант империи при котором русский народ должен страдать ради высшей цели, будь это православный идеал или коммунистическая утопия. Почему-то всем народам позволено стремиться к построению своего маленького уютного мирка для своих и по своему вкусу. А вот русским это или запрещается или объявляется страшным грехом, угрозой для нравственности и путём к погибели.
Кроме того, роль имперского народа очень часто сводят к обеспечению благосостояния малых народов, которым вполне позволен национализм. Взять ту же Грузию при СССР, где по сути дела был возможен частный бизнес и в сельском хозяйстве и в сфере обслуживания, что было полностью нереально в русских регионах. |
<<|<|467|468|469|470|471|472|473|474|475|476|477|>|>>К списку тем
|
