Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|469|470|471|472|473|474|475|476|477|478|479|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Ну, очень многие, особенно из советских авторов, писали в том смысле, что участники заграничных походов увидели жизнь в Европе и осознали, что у нас в России не всё в порядке. Плюс ещё, якобы, оссознали неблагодарность правительства по отношению к народу, который за участие в народной войне так и не получил освобождения от крепостного права.
Меня вообще еще в школе умиляли эти измышления и изыскания по поводу декабристов, Стеньки Разина и Емельяна Пугачева. Как то раз даже читал, автора не скажу, да и не важно, что Емельян Пугачев был предтечей и пророком будущей революции и всеобщего равенства)) Если смотреть с этой стороны - то Сонька-Золотая ручка ни кто иная, как борец за равноправие полов и герой типа Робин Гуда))) | Я госслужащий, ты учитель(или профессор?), Хуже. Я преподаватель в колледже. Государство вроде как и говорит о том, что ему нужны квалифицированные рабочие и технические специалисты систему среднего профессионального образования финансирует по остаточному принципу. Колледжи находятся на федеральном финансировании, поэтому преподаватели не получают надбавок из областного бюджета, как школьные учителя. В то же время нет и например надбавок за учёную степень как в ВУЗах.
Можем ли мы позволить себе покупку вещей, обладание которых относится к среднему классу(большой телевизор, компьютер, бытовая техника и т.д.), чаще чем 1-2 раза в год без ущерба для бюджета семьи? Нет, не можем.Ну мне вроде чаще, чем раз в год, это и не требуется. Наверное, потому, что холостяк.
Поэтому я могу очень хорошо понять, что может чувствовать простой грек,У меня есть знакомые как раз в Греции. Для них это означает, что они поедут за границу не 3 раза в год, а один. Печально, конечно, но слёзы на глаза не наворачиваются. | | Если смотреть с этой стороны - то Сонька-Золотая ручка ни кто иная, как борец за равноправие полов и герой типа Робин Гуда))) Ну вон из Котовского сделали же такого героя, хотя биография у него, ничем не лучше, чем у Соньки. | для Бильбо-хоббит:
Ну вон из Котовского сделали же такого героя,
А Махно? Сначала "герой и спаситель революции", затем "самый подлый из антиреволюционеров". Поэтому я скептически отношусь к работам советских авторов, стараюсь перепроверять их данные.
Для них это означает, что они поедут за границу не 3 раза в год, а один. Печально, конечно, но слёзы на глаза не наворачиваются.
Правда? Тогда по делом им, нечего жрать в три горла. | А если посмотреть не на Англию с Францией, а на государства типа Швеции и Чехии?
то что вы не знаете об их проблемах еще не значит что их нет. Те же норвежцы и словаки почемуто свалили из этих процветающих демократий при первой возможности.
Но большевики ведь пытались, несмотря на жертвы. А помните хождение к крестьянам "народников" в 19 веке. Они ведь разачаровались в народе и многие откровенно об этом писали. Потому что народ не соответствовал их книжным представлениям. А будь у этих интеллигентных юношей власть? Вполне возможно, действовали бы не хуже большевиков. И тоже ради народного блага.
я разве не писал что в этот 1 процент входят многие учения а не одно? Какие-то проигрывают, какие-то выигрывают. И выигрывают те кто лучше просек чаяния народа. И в этом плане наезжать на большевиков можно только по незнанию - они сумели мутировать от марксизма к сталинизму с учетом специфики населения, как и нынешняя власть перешла от дикого либерализма к этатизму. А те кто не сумел, кто их помнит - Явлинского и Гучкова?
Поговорим о нас. Я госслужащий, ты учитель(или профессор?), нам обоим платит государство.
так вот они какие - владельцы служебных Ауди и проблесковых маячков, на которых идут милионные налоги с трудовых копеек МаркизаПомидора :)
Да, чуть не забыл, на счет ревоюций - их делает не толпа санкюлотов. Их делает контрэлита появившаяся из того 1 процента. Все революции начинались не с Бастилии а с "Зала для игры в мяч" | для СолдатНеба:
так вот они какие - владельцы служебных Ауди и проблесковых маячков, на которых идут милионные налоги с трудовых копеек МаркизаПомидора :)
было бы смешно, не будь так грустно
Да, чуть не забыл, на счет ревоюций - их делает не толпа санкюлотов. Их делает контрэлита появившаяся из того 1 процента. Все революции начинались не с Бастилии а с "Зала для игры в мяч"
а никто и не говорил, что толпа что то решает. Главное, воспользоваться ее настроем в своих целях, а кто будет им пользоваться - большевики или исламисты - не столь важно.
Кстати, забыл отметить. Во всех революциях и переворотах в России крестьянство и большинство дворянства не могло принять быстрого участия в них из-за низкого уровня информационных средств связи. О них узнавали уже тогда, когда смысла участвовать в них уже не было, было проще ждать дальнейшего развития событий. А в случае Октябрьской Революции - еще и личная неприязнь, когда Керенскому отказались выделять по его требованию достаточные силы для подавления большевиков. | На свете нет оружия более убийственного, чем сила правдивого факта. Так, кажется, заметил некто из великих классиков. И, действительно, сколько бы люди ни приукрашивали историю своих свершений, все равно истинная картина предстанет перед их потомками из подлинных документов, мемуаров, свидетельств очевидцев. Из этих материалов складывается интереснейшая литература, основанная на правде, но эта правда от единого мнения определенного автора, который может и ошибаться. сопоставляя множество документальных книг, сей час можно более или менее просмотреть историю последних трёх веков. Но не более, т.к. ранее 18 века авторов было ничтожно мало.
Особенно интересна документальная литература нам, наследникам истории великой державы, оставившей в своем прошлом бездну таинственных загадок. Там, в недоговорках, в «заметках на манжетах» великих людей прошлого таятся уроки для нас, их наследников. Читая книги, написанные на документальных источниках, мы пытаемся проникнуть в замыслы тех, кто никогда уже не выскажет открыто, четко и ясно своих мыслей. Со страниц, наполненных фактами из документов, можно услышать голоса великой истории.
Ещё интересно читать и слышать некоторые рассекреченные факты.
Вот сей час намечается война с Ираном. Может, поговорим об этом? | Во всех революциях и переворотах в России крестьянство и большинство дворянства не могло принять быстрого участия в них из-за низкого уровня информационных средств связи. О них узнавали уже тогда, когда смысла участвовать в них уже не было, было проще ждать дальнейшего развития событий. А в случае Октябрьской Революции - еще и личная неприязнь, Октябрьские события ведь по сути дела были переворотом, захватом власти в столице, на который сложно быстро отреагировать в любом случае.
А вот революция 1905-1907 годов во многом напоминает современные движения в тех же арабских странах. Таже перманентная революция практически по всей территории страны. Движение которое очень трудно подавить, так как у него нет единого центра.
Ещё интересно читать и слышать некоторые рассекреченные факты.
Вот сей час намечается война с Ираном. Может, поговорим об этом? Война ещё не началась. Но если уже есть рассекреченные факты, тоя бы с удовольствием их узнал. | | А вот революция 1905-1907 годов во многом напоминает современные движения в тех же арабских странах. А разве тогды была ЦРУ?)) | для Бильбо-хоббит:
Октябрьские события ведь по сути дела были переворотом, захватом власти в столице, на который сложно быстро отреагировать в любом случае.
Тем не менее Керенский уже через 2-3 дня смог двинуть на его подавление отряд казаков, и если бы он не дискредитировал себя в глазах войскового командования предыдущими событиями, то смог бы двинуть в 5-10 раз больше войск. И может быть, тогда не было бы гражданской войны и СССР. | А разве тогды была ЦРУ?)) ЦРУ не было, да и США вряд ли приняли серьёзное участие в этих событиях. Но винтовки, которые стреляли в Москве во время декабрьского восстания, прибыли из-за границы.
и если бы он не дискредитировал себя в глазах войскового командования предыдущими событиями, то смог бы двинуть в 5-10 раз больше войскТогда бы вряд ли и большевистский переворот состоялся. Ведь руководство этой партии долго сами не могли поверить в возможность захвата и удержания власти. | аха.
Взятие власти в Петрограде большевиками многими расценивалось как временный успех, а не революция. В каждом кабинете имелся железный сейф, опечатываемый в конце рабочего дня.
тут где-то читал, что в 90-х годах нашли сейф, толи в кремле тли в Питере, закрытый не известно кем и когда. после открытия сразу стало понятно. Это кто-то из большевиков оставил закрытым царские ассигнации и ювелирные изделия, для того чтоб сбежать с ними в случае провала. | для Бильбо-хоббит:
ЦРУ не было, да и США вряд ли приняли серьёзное участие в этих событиях. Но винтовки, которые стреляли в Москве во время декабрьского восстания, прибыли из-за границы.
Забавно. ) И что?
Ввиду острой нехватки оружия, Царское правительство организовало закупку его заграницей. Конечно и в США.
Вполне могли быть и американские. | | войскТогда бы вряд ли и большевистский переворот состоялся. Ведь руководство этой партии долго сами не могли поверить в возможность захвата и удержания власти. Тут слегка весёлое подмена понятий))) Большевики то тут причём? | | Вот никак не пойму. Если Третий рейх сотрудничал с внеземными цивилизациями, Сатаной и вампирами, то почему черти и кровососы не принимали участия в битве за Берлин, а инопланетяне ограничились тем что сбили пару самолётов союзников? Им реально было пофиг или они испугались? | для Бильбо-хоббит:
Статистику вы, насколько я помню, не приводили. Насчёт 4 процентов согласен. Но 87% высказываются не за коммунистические имперские ценности, а против нынешней ситуации и за стабильность, которая в позднем СССР при всех его недостатках таки была.
Я даже тему создал об этой статистике однажды.
Исходный материал, говорящий о поддержке СССР в той или иной степени http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf
Опять же носителями этих идеалов был едва ли один процент населения. Или вы всерьёз полагаете, что русские крестьяне читали Филофея с его Третьим Римом. Или, что во времена Хрущёва и Брежнева верили в построение коммунизма.
Идеологов и лидеров всегда не много. Люди в большинстве своём идут за теми или другими лидерами, оценивая их идеи как наиболее близкие своим взглядам. Поэтому можно говорить о том, что носителями соборных идей было абсолютное большинство населения как императорской России, так и Советской империи. Основываясь на этих идеях мы и смогли построить индустриальную державу в очень короткий срок и выйграть в Отечественной войне.
Что произошло потом?
Потом пришёл Хрущёв, и для банального удержания власти политбюро принялось пересматривать прежние ценности, при том весьма бездарно. В итоге вместо поддержания частной инициативы (весьма прокомунистической инициативы, кстати), сверху посыпались директивы, порой до ужаса безграмотные. Первое и второе в итоге привело к зарождению общества потребления. О том хорошо это или плохо каждый будет судить исходя из своих политических взглядов.
Поэтому и доживал СССР на фундаменте идейного коммунизма будучи уже государственно-капиталистическим, если так можно выразиться.
Честно говоря, я бы с опаской относился к людям, которые бы на полном серьёзе заявили, что у них такие смыслы.
Почему?
Это любимое обвинение против националистов. Ага. Ещё популярны обвинения в стремлении к предательству и продажности. Почему все эти народы должны отказаться жить в демократическом правовом и процветающем государстве?
Это неоспоримый факт, основанный на реальных тенденциях в самоопределении малых народов. Национальная политика не может вестись в одном направлении. Национализация мышления русских неизбежно приведёт к межнациональным розням. Это прямое следствие. Поэтмоу и страна при отказе от имперскости разлетится быстрее, чем вы сумеете об этом статью написать. И это я ещё не говорю о том, какими единственными методами вообще возможно отказаться от имперскости мышления. Там всё намного очевиднее становится.
и про декабристов. Ничего уникального в них нет. По сути дела, это последнее явление из эпохи дворцовых переворотов, правда, произошедшее после достаточно длительного перерыва.
Вот как раз перечисленные вами личности и стали главной причиной срыва всей задумки. Не хватило им тяму использовать праведные настроения, опошлили всё цареубийством и более чем спорными проектами "гуманизации", очень похожие на проекты белоленточной опозиции сегодня. Праллели не абсолютные, но очень интересные. | для СолдатНеба:
для того чтобы построить "демократическое правовое и процветающее государство" надо в течение столетий грабить и вкалывать. Кто ж захочет вкалывать или быть ограбленным?
Тут речь скорее даже не о том, что потом придётся вкалывать, а в том, что после отказа от существующго строя и начале демократизации регионов мы вновь переживём то же самое, что пережили в 90-е годы. Если вообще переживём.
Попадалась мысль что имперские народы по сути своей являются смесью нескольких народов (...) Отказ от имперскости для народа, по сути, является самоубийством. Сначала народ теряет возможность контактировать с окружающим в обмене идеями, а потом его просто съест другой имперский народ.
Именно.
для Бильбо-хоббит:
Жить благополучно - не равно жить лучше, чем государствообразующий народ.
Вот тут потерял вашу мысль. Получается, что вы признаёте, что после распада все будут жить хуже?
для AndreBlood:
Именно поэтому оказались эффективными революции в арабских странах - там народу и армии нечего было терять.
Существует достаточное количество информации об арестах иностранных счетов военного руководства Египта, в той или иной степени выражающих поддержку действующей власти. Другими словами, армия была "выключена" угрозой ареста вывезенх денег. Поэтому исламистская революция процветает, а военные в такой заднице, что врагу не пожелаешь.
для Бильбо-хоббит:
Тоже самое происходит и при нынешних европейских выступлениях в Греции и Англии. Люди уверовали в постоянный прогресс государства всеобщего благоденствия, и они очень злы, что количество халявной социалки перестало рости в геометрической прогрессии.
Вы описали "гильотину" для капитализма))
для AndreBlood:
Я госслужащий, ты учитель(или профессор?), нам обоим платит государство. Можем ли мы позволить себе покупку вещей, обладание которых относится к среднему классу(большой телевизор, компьютер, бытовая техника и т.д.), чаще чем 1-2 раза в год без ущерба для бюджета семьи? Нет, не можем. При этом государство запрещает нам работать на второй работе, не связанной с нашей основной.
Аминь, брат (с) | для МаркизПомидор:
Ввиду острой нехватки оружия, Царское правительство организовало закупку его заграницей. Конечно и в США.
Вполне могли быть и американские. Из этих винтовок стреляли как раз бунтовщики.
для Ктулхуист:
Вот никак не пойму. Если Третий рейх сотрудничал с внеземными цивилизациями, Сатаной и вампирами, то почему черти и кровососы не принимали участия в битве за Берлин, а инопланетяне ограничились тем что сбили пару самолётов союзников? Им реально было пофиг или они испугались? Движение "Викки", которое объединяет всех британских ведьм,давно уже заявляет, что это они вступили в астральную схватку с гитлеровскими колдунами и победили.
для BadGun159:
Честно говоря, я бы с опаской относился к людям, которые бы на полном серьёзе заявили, что у них такие смыслы.
Почему? Люди, живущие не личными интересами, не интересами своей семьи, близких, народа. Таким людям и себя то в большинстве случаев не жалко, а уж чужими жизнями они жертвуют на удивление легко ради всяких химер.
Национализация мышления русских неизбежно приведёт к межнациональным розням.Да ведь всё как раз наоборот. Задавленный русский национализм и открытая поддержка одиозных лидеров типа Кадырова, индульгенции для этнопреступности - всё это и приводит в итоге к Кондопоге и Манежке. Ничего подобного в русском национальном государстве не будет по определению.
Жить благополучно - не равно жить лучше, чем государствообразующий народ.
Вот тут потерял вашу мысль. Получается, что вы признаёте, что после распада все будут жить хуже?Я вообще утверждал, что распада не будет. Нас им только пугают. И говорил о том, что не нормально давать льготы и преимущества по национальному признаку. | Движение "Викки", которое объединяет всех британских ведьм,давно уже заявляет, что это они вступили в астральную схватку с гитлеровскими колдунами и победили.
Это наглая ложь, гитлеровских колдунов победили советские пионеры-экстрасенсы, выращенные в секретных лагерях КГБ. Ведьмы не могли одолеть Сатану, их сила есть лишь часть его, а именно Сатана покровительствал нацистким колдунам. Но помешать открытию порталов Ада и приходу на землю легионов демонов Советы в одиночку явно не могли, поэтому и интересно с какими силами Сталин заключил договор, что даже сам Сатана испугался.
Да и более чем не вразумительная поддержка со стороны внеземных цивилизаций абсолютно не ясна, как можно было ограничится парой сбитых самолётов союзников, когда их ставленника по сути вынесли на мороз. Хотя возможно тут виновато разочарование в Гитлере, как в предвестнике Апокалипсиса... Ведь есть мнение что и СССР тоже пользовался поддержкой Ада, неслучайно символом Союза, да и Красной Армии была красная звезда, считай пентаграмма. | для Ктулхуист:
Ведьмы не могли одолеть Сатану, их сила есть лишь часть его,Современные английские ведьмы уверяют, что их сожжённые в средние века предшественницы были всего лишь мирными язычницами, лечившими людей и управляющими погодой. Поклонялись они древнему кельтскому богу Кернунносу( Цернунну). Из-за того, что у этого бога были рога, священнослужители попутали его с Сатаной и начали геноцид ведьм.
поэтому и интересно с какими силами Сталин заключил договор, что даже сам Сатана испугался.Ответ напрашивается сам собой. Известно, что именно во времена войны начинаются послабления в отношении православной церкви. |
<<|<|469|470|471|472|473|474|475|476|477|478|479|>|>>К списку тем
|
