Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|>|>>
| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
пора переходить к СТРАННОЙ ВОЙНЕ.
тут высказывалось мнение, что сидение в окопах еще не означает отсутствие боевых действий и войны. и в пример приводилась 1МВ, особенно когда она перешла в этап позиционной войны.
давайте для сравнения рассмотрим пару самых ярких примеров ведения позиционной войны 1МВ. возьму за образец подвиг русских войск совершенный при удержании крепости Осовец. вообще жалко и странно, что этот подвиг не освещен в учебниках по истории и можно сказать почти забыт. про Бресткую крепость еще многие знают, кто-то что-то слышал. но Осовец, забыт.
итак немного подробностей:
гарнизон крепости - 1 полк пехоты, 2 батальона артиллерии, подразделение саперов и обеспечения противостоял 40! немецким батальонам пехоты, планировавших захват крепости сходу. не получилось. тогда немцы стали обстреливать крепость из имевшихся тяжелых орудий. за неделю было выпущено 250 тыс. снарядов. вообще, генеральный штаб русской армии просил продержаться гарнизон хотя бы 48 часов, думая что это невозможно. крепость продержалась еще полгода. но даже при этом немцы не смогли взять крепость. против защитников были применены отравляющие газы. тогда на вооружении еще не было противогазов. погиб почти весь гарнизон. но даже после этого немцы не смогли овладеть крепость. штурм 14 немецких батальонов отразила прогремевшая на весь мир "атака мертвецов" - около сотни бойцов. почитайте про этот подвиг. сложно вообще представить что простые люди способны сделать такое.
теперь возьмем еще один пример. французский Верден.
битва за Верден шла 9 месяцев. с каждой стороны задействовано по 1 млн. + человек. сколько снарядов выпущено - хрен знает. все перепахо. потери у немцев и французов где-то по 350 тыс. человек с каждой стороны.
вот что такое позиционная война. а теперь давайте посмотрим, что происходило во время странной войны. | для badens:
отрицать наличие договоренности по разделу Польши, мягко говоря, не умно)
я не отрицаю. более того, я уверен что они были. но то, что называют секретным протоколом, всплывшим по инициативе английской и американской разведок - вызывает мягко говоря сомнения.
для Almarih:
Ты серьезно не понимаешь какая дипломатическая мина этот секретный протокол или прикалываешься?
дипломатическая мина - это раздел Чехословакии, аншлюс Австрии, саботаж переговоров о военном союзе между СССР и Польшей. а пакт Молотова - это следствие этих действий. а то, что оригинал секретного протокола по сей день никто не видел - это факт. | а секретный протокол - та еще филькина грамота. оригинала этой бумажки еще никто не нашел.
Подлинник секретного протокола к договору Молотова и Риббентропа: Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34.
И впредь не пишите ерунды по невежеству. | К началу сентября 1939 года французские войска на германской границе насчитывали 3253 тыс. человек, 17,5 тыс. орудий и миномётов, 2850 танков, 1400 самолётов первой линии и 1600 в резерве. Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолётов. Им противостояли 915 тыс. германских войск, имевших 8640 орудий и миномётов, 1359 самолётов и ни одного танка. Сооружение так называемого Западного вала, или линии Зигфрида, на который должны были опираться эти войска, ещё не было завершено.
Более того, как отмечал позднее бывший генерал-майор вермахта Буркхарт Мюллер-Гиллебранд, проведший всю войну в Генеральном штабе:
«Ему (Гитлеру. — И. П. ) снова повезло, так как западные державы в результате своей крайней медлительности упустили лёгкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом, рассмотрению которого будет посвящен следующий том, запасы боеприпасов в сентябре 1939 года были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным».
Как видим, возможность воевать была. Не было самого главного — желания. Точнее, наоборот, было желание никоим образом не спровоцировать боевые действия с немцами. Так, на участке фронта у Саарбрюккена французы вывесили огромные плакаты: «Мы не произведём первого выстрела в этой войне!» Отмечались многочисленные случаи братания французских и немецких солдат, которые наведывались друг к другу в гости, обмениваясь продовольствием и спиртными напитками. Когда же не в меру инициативный командир французского артиллерийского полка, занимавшего позиции в районе Бельфора, начал предварительную пристрелку возможных целей, то за это его чуть не предали военно-полевому суду. «Понимаете, что вы сделали? - распекал своего подчинённого командир корпуса. — Вы чуть-чуть не начали войну!». В дальнейшем во избежание подобных инцидентов, чтобы какие-нибудь горячие головы сдуру не начали воевать всерьёз, передовым частям французских войск было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами. | для Деймос_Марин:
а то, что оригинал секретного протокола по сей день никто не видел - это факт.
Видели (см. выше пост 963). Фото оригинала давно напечатаны. | для Aliriel:
Подлинник секретного протокола к договору Молотова и Риббентропа: Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34.
И впредь не пишите ерунды по невежеству.
ага, верхняя полка слева.
а теперь ознакомься:
особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым была создана при Горбачеве, для расследования и изучения пакта и секретного протокола. в декабре 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив ОТСУТСТВИЕ ПОДЛИННИКОВ, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия им последующих событий).
как подделать результаты экспертиз, особенно если необходимы нужные результаты лично я знаю. | Отмобилизованные армии на 1 сентября 1939 года
Франция 2674 тыс.чел. (сухопутные силы 2438 тыс.чел. ВВС 110 тыс.чел. ВМФ 126 тыс.чел.)
108 дивизий
5158 танков
26 000 орудий и минометов 35243
4562 боевых самолетов
176 кораблей основных классов
Германия 4270 тыс.чел. (сухопутные силы 3737 тыс.чел. ВВС 373 тыс.чел. ВМФ 160 тыс. чел.)
102 дивизии
3495 танков
26 785 орудий и минометов
4434 боевых самолета
107 кораблей основных классов
Осталось уточнить, что кроме французов были англичане и поляки, а вот у немцев большая часть войск воевала с Польшей | для Деймос_Марин:
в декабре 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив ОТСУТСТВИЕ ПОДЛИННИКОВ, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия им последующих событий).
А потом Ельцин с компанией вошел в Кремль в 1991 г. и без труда в Особой папке нашелся оригинал. Взявшись за такую тему, надо хотя бы немножко знать источниковую базу. | для Aliriel:
Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34.
я даже нашел откуда ты взял эту бредятину):
читаем википедию:
По СЛОВАМ историка Льва Безыменского, оригинал протокола хранился в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34)
Лев Алекса́ндрович Безыме́нский (30 декабря 1920, Казань — 26 июня 2007, Москва) — русский советский писатель, журналист, историк, германист, профессор Академии военных наук, сын поэта Александра Безыменского.
ну если сын поэта так сказал, то разве можно ему не верить? какая уж там правительственная комиссия))) | пакт Молотова
это сговор гитлера и сталина о разделе польши и не только. признать факт этого сговора для дипломатии СССР - это окунуться с головой в ванну с дерьмом и проглотить.
Одно дело пакт о ненападении и совсем другое дело планировать нападать на другие страны. СССР вплоть до конца 80х категорически отрицал наличие подобного протокола.
И уж, чтобы Молотов, один из ближайших соратников Сталина, признал, что Сталин вместе с Гитлером планировал раздел Польши и Восточной Европы? Да ни за что. | для Aliriel:
А потом Ельцин с компанией вошел в Кремль в 1991 г. и без труда в Особой папке нашелся оригинал. Взявшись за такую тему, надо хотя бы немножко знать источниковую базу.
знаем мы источниковую базу). википедия и сын поэта) | Англия 1662 тыс.чел. ((сухопутные силы 1261,2 тыс.чел. ВВС 206,4 тыс.чел. ВМФ 194,4 тыс.чел.)
32 дивизии, 36 бригад
868 танков
5613 орудий калибром больше 75 мм
3891 самолет
316 кораблей основных классов | ладно. возвращаюсь к странной войне.
Как отмечал посетивший линию фронта французский писатель Ролан Доржелес, бывший в то время военным корреспондентом:
«По возвращении на фронт я был удивлён царившей там тишиной. Артиллеристы, расположившиеся у Рейна, смотрели, сложа руки, на немецкие колонны с военным снаряжением, передвигавшиеся на другом берегу реки, наши лётчики пролетали над огнедышащими печами заводов Саара, не сбрасывая бомб. Очевидно, главной заботой высшего командования было не провоцировать противника».
Аналогичным образом вела себя и авиация. Вечером 6 сентября польское командование попросило союзников нанести бомбовые удары по германской территории. 7 сентября Варшава получила французский ответ, согласно которому «завтра, а самое позднее утром послезавтра против Германии будет проведена сильная атака французских и английских бомбардировщиков, которая, может быть, будет распространена даже до тыловых построений на польском фронте». 10 сентября находившуюся в Лондоне польскую военную миссию уведомили, что английские самолёты якобы начали бомбардировки Германии.
ну я уже говорил что они делали на самом деле - листовки сбрасывали. с призывами в стиле: немцы одумайтесь.
Как самокритично заметил маршал авиации Артур Харрис, позднее прославившийся ковровыми бомбардировками немецких городов:
«Я лично считаю, что единственное, чего мы добились, — это обеспечили потребности Европейского континента в туалетной бумаге на пять долгих лет войны. Многие из этих листовок были столь глупо и по-ребячески написаны, что, пожалуй, хорошо, что их скрывали от английской общественности, даже если нам приходилось рисковать и терять напрасно экипажи и самолёты, сбрасывая эти листовки на врага» | для Деймос_Марин:
знаем мы источниковую базу). википедия и сын поэта)
Какой еще сын поэта?
Я вам сообщила исторический факт, людям знающим известный уже два десятилетия. А писать в ответ пошлятину - демонстрировать свой уровень. | для Aliriel:
Хамить в теме по привычке - не надо. | В первых числах сентября один из лидеров лейбористов Хью Дальтон, имевший много близких друзей среди поляков, предложил поджечь зажигательными бомбами Шварцвальд, чтобы лишить немцев строевого леса.
Однако сэр Кингсли (Кинглси Вуд - министр авиации) категорически отказался, сославшись на то, что подобные действия противоречат Гаагской конвенции.
5 сентября с аналогичным предложением обратился видный деятель Консервативной партии Леопольд Эмери, бывший первый лорд Адмиралтейства. Поражённый юридической безграмотностью своего сопартийца, сэр Кингсли возмущённо заявил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур».
Как вспоминал позднее Эмери: «Я онемел от изумления, когда он объявил мне, что не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность».
8 сентября польский военный атташе во Франции полковник Фыд докладывал в Варшаву:
«До 7.9.39 10 часов на западе никакой войны фактически нет. Ни французы, ни немцы друг в друга не стреляют. Точно также нет до сих пор никаких действий авиации. Моя оценка: французы не проводят ни дальнейшей мобилизации, ни дальнейших действий и ожидают результатов битвы в Польше». | для Aliriel:
честно говоря,в 90-е на фоне оголтелого антисоветизма фабриковалось немало фальшивок) | для Эмплада:
Неужели уже привычка?) Значит, с кем поведешься, того и наберешься). Ведь самое поразительное, что не хамить учит именно Эмплада))) | | это сговор гитлера и сталина о разделе польши и не только. признать факт этого сговора для дипломатии СССР - это окунуться с головой в ванну с дерьмом и проглотить. ничего,Англия с Францией же не захлебнулись от того дерьма,которым они покрыли себя и Чехословакию,например) | для badens:
честно говоря,в 90-е на фоне оголтелого антисоветизма фабриковалось немало фальшивок)
Ельцин с компанией либералов-демократов, западных лизоблюдов и не то творил. |
<<|<|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|>|>>К списку тем
|
