Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для Number34:
Имеет смысл уточнить: о каких именно чертах, присущих периоду 10-13 веков и характеризующих средневековье как "развитое", вы ведете речь?Как раз о тех, которые связаны с христианством. Это интерес к человеку, как образу и подобию Божию. Понимание того, что именно человек, а не природа или некая община-"полис" являются центром мира. Это именно христианские черты. И Августин с его "Исповедью", которую читают в средние века, именно христианин. И осмысление христианских идей на античном материале как раз и сделало возможным Ренессанс, который не являлся просто попыткой скопировать античность, а стал новым словом в культуре.
У каждой цивилизации были и есть свои дикие обычаи Абсолютно верно. И я не вижу причин, почему применительно только к одной цивилизации нужно на основании этих обычаев делать вывод о её всеобщей ужасности, мракобесии и т. д. развитие науки и искусств, которое в Средние века всячески тормозила именно церковь.И вот как раз доказательств этого вы и не привели. Кроме странного примера с Гипатией. Потому как подобные случаи расправ с людьми искусства и науки отлично происходили во все времена. Кроме Сократа можно вспомнить Сенеку и Цицерона.
хвалить кривую чашку и три скрюченных фигуры - это, конечно, ужас. А некоторые и "Чёрный квадрат" хвалят. Как я уже говорил, разговор об искусстве с позиций "любой кто восхищается тем, что мне не нравится - тот дурак", он абсолютно бесперспективен. Найдётся немало желающих негативно отозваться о том, что нравится именно вам.
для Тамба:
Но вот приписывать условному Господу мелкие человеческие резоны действительно
нелепо. Так же, как теребить Его своими молитвами. Вам есть дело до муравьёв?В том то и дело, что аналогия с муравьями не работает. Мы сотворены именно по образу и подобию Божьему. И любящему Богу интересно всё, даже то, что мы сейчас пишем на форуме))
для Vocial:
историк Клим Жуков (сам, кстати, верующий)Хм. Зная его взгляды, страшно представить в кого же верует товарищ Жуков. И кому поклоняется. | для Фальвик:
Эти "истинные ценности", уже столетия насаждают, нет, тысячелетия! Но мир добрее от "насаждений" не становится. после 70 лет воинствующего атеизма ? где насаждались ?
вот потому-то и не лучше,что отступили от Бога и церкви.
да не был атеизм воинствующим))
это в крестовых походах - (по Европе, кстати)) - родился лозунг - убивай всех, на небе разберутся!..
а в СССР и храмы были и семинарии работали. был бы атеизм воинствующим - от этого жеребячьего сословия и на развод бы не осталось.
гы... вспомнилось... да и писал об этом уже. работал я как-то с одним типом в бригаде (строительной))). и как-то он рассказал, как с постройки одной фабрики машинами воровал стройматериалы. схему приводить не буду - она простая. а кому он их продавал? да местному попу. вот вам поп, как системообразующий фактор криминальной схемы. попадись тот чувак - загремел бы, как минимум лет на пять а скорее - больше гораздо. там ведь и подкупленные (натурой брали - вкусной едой и напитками) охранники были, и шофера (деньги) и грузчики (бухло).
да... человек слаб. эти люди были ... хорошие. тот тип - точно хороший человек - я знаю - я работал с ним. тогда он просто не удержался. но блин - разве он бы крал - если бы у него не покупали? нахрена ему самому контейнер стекла или машина леса? у него поп покупал. а ведь - НЕ УКРАДИ! - ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ПОП НЕ ЗНАЛ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАТЕРИАЛОВ? ЭТО в СССР - когда жесткая отчетность была на многие виды товаров? за штаны, телевизор или кинокамеру с тебя не спросят. личное бытовое имущество. а вот за пару-десятку тысяч кирпича - вполне могли - покажите гражданин справку, что вы его купили на заводе. потеряли бумажку? да ладно, мы не звери. в заводской бухгалтерии должна быть запись... нету? у вас проблемы..
смешно - я в двух шагах жил от этой фабрики. и храм этот знал, где тот поп служил. | для Vocial:
То был подосланный злобными коммунистами грязный шпиён, дабы тот порочил чистое и нежное православие в глазах простого народа и гнал его от света, а не истинный православный поп. | - убивай всех, на небе разберутся!Убей всех,Господь узнает своих*(с)
так точнее.
да не был атеизм воинствующим)) особенно в 20-ые,когда взрывали храмы уничтожая культурное наследие Русской цивилизации.
Воровали с завода,это же до чего нужно было довести народ,что воровство с завода,стало считаться не просто нормой,а заслугой.
Причем странный факт,такую агрессию они проявляли только к Русской поместной православной церкви ,ну да другим православным церквям ,тоже досталось ,но тем же мусульманам средней Азии и мечети отстраивали и на съезды партии приглашали их духовенство ,прям в тюрбанах,зато за крестик человека могли турнуть с работы. | То был подосланный злобными коммунистами грязный шпиён, дабы тот порочил чистое и нежное православие в глазах простого народа и гнал его от света, а не истинный православный поп.
Хотя с другой стороны воровали у коммунистической, враждебной страны, значит сиё дело богоугодное... | для Антанар:
ты вроде в тему ,про свиней собирался. | для _Фальвик:
Откель сии выводы? | | да и как я погляжу некоторые личности и так там уже обитают. | | та для тебя апнул специально . | | Спасибо огромное, а то я её и не видел на перворй странице-) | для Фальвик
да не был атеизм воинствующим)) особенно в 20-ые,когда взрывали храмы уничтожая культурное наследие Русской цивилизации.
Воровали с завода,это же до чего нужно было довести народ,что воровство с завода,стало считаться не просто нормой,а заслугой.
в 20-е - заслужили. просто духовенство настолюбенило народу. это ведь не Ленин лично с ящиком динамита ездил на велосипеде и храмы взрывал. постреливая из браунинга в разбегающихся монашек.
а что воровали - а что, когда великий князь стырил миллионы со строительства храма Христа спасителя - это типа зашибись и православно - а рабочий стырил машину леса и продал попу - до чего народ довели!!!
воровали всегда. и увы будут. но не все. мои родители, например, не воровали. хотя имели к этому огромные возможности. жили на зарплату и подработки. неплохо жили. хотя инженеры получали зачастую сильно меньше, чем каменщики. О! компьютера и интернета у нас не было. их ни у кого не было тогда. )) были телевизоры, хороший проигрыватель, сотни пластинок (в основном детских), питались хорошо. одежда хорошая. брат мой любил пофорсить - у меня не так - я любил ходить в рванине. мне это казалось брутальным и крутым. иногда вырастал из обновок, одев пару раз всего... мама огорчалась...
но я отвлекся на себя, сори. никто культурное наследие Русской цивилизации не уничтожал. цивилизация - это развитие в том числе. а истоки все помнили.
что вы имеете под культурным наследием? право первой ночи? крепостное право? мы и это помнили. просто оценивали негативно.
песенки? - да ради бога! - помню - жила у нас огромная веселая хохлушка в подъезде. голосина у нее мощный был. меня любила (я шкет был совсем микроскопический) за то что мне нравилось в ее исполнении песня "ты ж мени пидманула, ты ж мени пидвила" - как какой праздник, общее застолье - "заказывал" ей эту песню. она вскакивала и, сотрясая пятиэтажку плясом, исполняла. | просто духовенство настолюбенило народу.какому народу интересно спросить уж не преступникам ли пришедшим к власти?
не уничтожал. цивилизация - это развитие в том числечто я не слышал,о том что -бы на западе взрывали храмы и замки,а вот талибы взрывали статую Будды, и не только по тому,что им он не приятен,а по тому,что хотели заставить народ забыть.
что вы имеете под культурным наследиемПамятники архитектуры часть культурного наследия. | для Фальвик:
то вы имеете под культурным наследием
Памятники архитектуры часть культурного наследия.
не надо... а то дойдем до искоренения идолов Велесу и Перуну, как чудовищному преступлению против культурного наследия.
идолов кстати, всех истребили, а храмы остались. | для Vocial:
когда там уберут последнего Ленина? | для Бильбо-хоббит:
историк Клим Жуков (сам, кстати, верующий)
Хм. Зная его взгляды, страшно представить в кого же верует товарищ Жуков. И кому поклоняется.
товарищ Жуков не поклоняется, а верит. он православный христианин. ну он так говорит, и у меня нет причин считать, что он врет.
а что до взглядов... что вы имеете против его взглядов? что вы вообще имели в виду этой МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНОЙ фразой? какие такие взгляды?
вам претит его мнение - что дети не должны умирать от голода? что, когда в жуткой бойне вырезают твой народ - неплохо бы перебить вырезающих? или вас коробит от взглядов Жукова, что нацизм - это плохо? вам нехорошо от того, что Жуков считает воровство чем-то предосудительным?
хоббит - ты или крестик сними, или трусы одень. (простите меня евреи и мусульмане - вы поняли о чем я)... | для Фальфик:
когда там уберут последнего Ленина?
слабо, колобок..
мы ведь не сремся. мы пытаемся дискуссию вести. чудовищные потрясения известного периода не Ленин организовал. он лишь попытался (успешно) оптимизировать потери для народа от чудовищных социальных катаклизмов той эпохи.
и давайте вернемся к средневековью... | для Vocial:
потери для народа от чудовищных социальных катаклизмов той эпохи.которые сам и устроил,истинный народ советского общества(и это не мои слова)-должен пройти очищение от всех неугодных и чуждых классов как я понимаю через очистительные пули и спасительные лагеря.
и давайте вернемся к средневековью...да вы правы давайте. | для Vocial:
давайте лучше за средневековую экономику что ли.
Вообще, это самый интересный вопрос, хотя не думаю, что для нынешнего форума он будет интересен. Вот такое противоречие.:)
Сначала нужно определить чем собственно отличается феодальная экономика от предшествующей ей рабовладельческой. Заранее скажу, что переход к феодализму не обязателен через формацию рабства. К примеру, в Древней Руси феодализм наступил сразу после общинно племенного строя.
Рабовладелец совмещал в себе как собственника земли, так и людей, которые на ней работали. Причем последние рассматривались, как говорил Аристотель - как живые говорящие орудия труда. Другими словами: продукт сельского производства, будь то пшеница, вино, масло или продукты животноводства - полностью принадлежали рабовладельцу. Люди, которые производили эти продукты, получали их исключительно в том количестве, которое минимально было необходимо для поддержания здоровья и работоспособности.
Когда говорят, что римское общество было рабовладельческое, то это не совсем верно, а в самом начале Древнего Рима - совсем не верно. В царский и ранний республиканский период Рима, преобладало индивидуальное сельское хозяйство, основанное на труде отдельных свободных крестьянских хозяйств, с которых взимался, как правило - небольшой натуральный налог в пользу государства. Собственность на землю была государственной. Земля сдавалась в своего рода аренду, за которую и платил римлянин крестьянин. Крестьяне составляли основу римской армии и как говорил отец Ганнибала - Барка - римский крестьянин одинаково хорошо управляется как сохой, так и мечом.
С ростом римского государства и в получении огромных людских ресурсов в виде рабов, стали появляться крупные земельные собственники (на захваченных территориях), на которых работали уже не крестьяне, а рабы. Излишне говорить, что рабский труд в экономическом смысле был по тем временам наиболее рентабельным, что приводило к экономическому банкротству мелких и средних римских свободных хозяйств. Крестьяне сдавали или продавали свои земли и уходили в города. Резкая урбанизация римских городов к первому веку отмечается всеми историками. Римские крестьяне становились люмпен пролетариатом городов. "Хлеба и зрелищ" - это именно их лозунг.
Хочу также отметить, что люди, оторванные от земли, постепенно забывали свои языческие, народные верования и готовы был воспринимать любую религию: от египетских культов Осириса, Исиды, религии кельтских верований до восточных религий, которые в то время представляли пеструю смесь от митраизма и огнепоклонников до иудаизма и христианства. | Кризис рабовладельческой экономики произошел по двум причинам: первая – требование притока рабов, которое могло выполняться при постоянных войнах, но войны сами по себе требовали большие ресурсы, которые не могли быть обеспечены той экономикой.
Вторая – крайняя незаинтересованность рабов в своем труде.
Уже ко II веку всё больше приобретает популярность организации колоната. Колон – свободный крестьянин, который работает на земле собственника и выплачивает натуральный налог. В отличии от рабов, колон мог иметь свою собственную семью и оставлять определенную часть урожая на собственные нужды. Это и есть уже феодальное хозяйство.
Налог, строго говоря, мог быть трех видов: барщины, натуральный, денежный.
Барщина была, кстати, широко распространена в петровской России вплоть до 1917 года. Помещичье хозяйства Царской России на начало XX века составляли до 70 %. Обрабатывали те земли – батраки, которые работали как за денежное вознаграждение, так и своего рода барщина за пользование землей. Денежный налог встречался редко, хотя именно он стал основой перехода феодальной системы к капиталистической в XVIII-XIX веках.
Понятное дело, что свободные крестьяне могли просто уйти на другие земли, если налоги на их труд были высоки. Поэтому феодальное время характеризуется также принудительным закреплением крестьян к земле феодала. Это было практически возврат к рабству. Вообще, многоукладность экономики – самая характерная черта как раз феодального периода.
Поэтому экономика средневековья сочетает в себе как частнособственнические отношения к земле, так даже и «коммунистические». Последние были, отчасти, характерны для определенного периода арабского Халифата, когда земля оставалась собственностью государства, а общий доход в виде налогов направлялся на развитие и реализацию государственных программ.
В конце, хотелось бы сказать об одном феодальном пережитке, просуществовавшем до 1917 года в России. Императрица Екатерина постановила лишить Православную Церковь всех земельных владений. Однако, практически сразу для поддержки духовенства стали выделяться земельные наделы, которые обрабатывали на принципах барщины… крепостные, а позже свободные крестьяне. Особенно, большие наделы были выделены в годы Первой Мировой Войны. Только по реестру самого Царского правительства размер этих «наделов» составлял почти десять миллионов десятин. По материалам уже советских органов 1920 года, этот объем составил уже 22 миллиона десятин, примерно больше трети всех пахотных земель России.
И работали на этих землях, отрабатывая барщину, русские крестьяне… Поэтому не удивительно, что крестьяне воспринимали наших попов как эксплуататоров и пособников царской власти. По крайне мере, в большевицких плакатах 1917-1918 годов, человек в рясе всегда стоял рядом с помещиком и буржуем. Интересно, что в других странах, где совершалась социалистическая революция подобного не было.;) | за не однократное спасение страны от бед,народ не благодарен
Это от какие бед она народ спасала? От материальных благ? Сама всегда в шоколаде, а народ о опе.
Ну если ты готов принять язычество
Не собираюсь я ничего принимать.
сколько людей зарезано в пьяном угаре? всякими алкашами,отмечавшими возвращение с очередной ходки ?
Хочешь сказать, что все эти люди были материалистами?
Чего-то в средние века,не так много преступлений
С чего ты взял, считал? Есть где-то подробный список средневековых преступлений?
Даже любое преступления из духовный целей ,всегда выше,чем из материальных !
Что значит "из духовных целей"? Месть? Или, " я сказал ему бог есть, а он не поверил и я его зарубил"? Или взрывы смертников в метро?
вот потому-то и не лучше,что отступили от Бога и церкви.
Когда не отступали, было так же. Вывод, бог и церковь, бесполезная фигня, даже вредная. |
<<|<|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|>|>>К списку тем
|
