Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52
| Автор | [Update] Изменение способности Анубисов |
|---|
читать все эти посты -пустая трата времени.
База. | для Сёма:
граф не банится или смотры тоже куплены?
Эта фраза не является нецензурной и никому конкретно не адресована, т.е. она по факту никого не оскорбляет. Если кто-то воспринял её на свой счёт - видимо, на то есть причина.
для NightScorpion98:
В любом случае, есть факт - с 1 жуком проблема есть, а с 2 ее нет.
Этот факт и эта проблема существуют только в вашей собственной голове. Вы их придумали - и пытаетесь выдать за общеигровые.
Баланс фары можно починить другими методами, без усугубления данной проблемы.
Все твои числовые ряды не имеют смысла потому, что абуз перестает существовать с момента попадания фары в баланс. Исходя из определения абуза.
В какой именно баланс? Придуманный вами и существующей в вашей голове и больше нигде? Могу я увидеть сводную таблицу по этому балансу? | Эта фраза не является нецензурной и никому конкретно не адресована, т.е. она по факту никого не оскорбляет.
Ну тогда те, кто занимаются текстами ивентов балаболы и пустословы.
Жаль, что ими занимается всего единственный человек, но Эта фраза не является нецензурной и никому конкретно не адресована, т.е. она по факту никого не оскорбляет. Если кто-то воспринял её на свой счёт - видимо, на то есть причина.
Научись разговаривать нормально, пока не научили :-) | для Graf de Vala:
Этот факт и эта проблема существуют только в вашей собственной голове. Вы их придумали - и пытаетесь выдать за общеигровые.
Ну как же только в моей? Анубис с 1 жуком не у меня в голове хуже шакала стал, а в самой игре. Исходя из конкретных цифр. Так что, не вали с больной головы на здоровую.
В какой именно баланс? Придуманный вами и существующей в вашей голове и больше нигде? Могу я увидеть сводную таблицу по этому балансу?
Опять повторю, 32 стека у демона существуют в самой игре, а не только у меня в голове. Равно как и 13 стеков у фараона. Или же 8 доступных единичек для прикрытия, бесполезных как боевой стек, у демона и 6 у анубисов фары. Демон сейчас балансный, это подтвержденный тобой же факт. Фара слабее балансного демона. А меньше Б.
И я об этом пишу уже раз в шестой. Упомянутый выше дошкольник понял бы с первого. | для NightScorpion98:
Просто граф не читатель, граф писатель. | для NightScorpion98:
Проблема не в том, что он стал хуже шакала, а в том, что вы считаете это проблемой. Т.е. вы придумали, что это проблема, которую нужно решить - и придумали решение той проблемы, которую сами же и придумали. Хотя стоило бы задаться вопросом, а является ли это реально проблемой и нужно ли её решать. В моих глазах это не является проблемой, так как мне незачем сравнивать шакала и анубиса.
32 стека у демона существуют в ваших вымышленных теориях. Когда демоны заполонят первые места топов со 100% результатами - тогда и поговорим. А так - читайте выше. Вы снова придумали проблему, которой нет. И придумали решение придуманной проблемы. И пытаетесь его впарить. | | Ещё, кстати, существует запрет на провокации на форуме, как и на оскорбления, но графу правила не писаны, ибо работник Дейли | для Graf de Vala:
Ну вот и весь ответ)
Проблема не в том, что он стал хуже шакала, а в том, что вы считаете это проблемой.
В моих глазах это не является проблемой, так как мне незачем сравнивать шакала и анубиса.
Какого тогда черта ты сюда лез? Просто высказать свое мнение что ты считаешь проблемой, а что нет? Тогда нехрена тебе в спорах делать, как я и заявил с самого начала. В спорах общеигровые проблемы обсуждают, а не твое личное видение. А то, что легендарный анубис стал в выполнении своей задачи равен по эффекту коричневому шакалу, но при этом дороже его в 20 (уже в 16) раз, это и есть часть общеигровой проблемы - неадекватного баланса цен в гл.
в ваших вымышленных теориях
Я тебе на пальцах объяснял откуда берется 32 стека.
Когда демоны заполонят первые места топов со 100% результатами - тогда и поговорим.
Да для чего этого ждать? Аргументируй. Хотя бы уж на СЕДЬМОЙ раз, объясни для чего этого ждать. Я заявляю не то, что демон чересчур имбовый и займет топы, а ровно наоборот - демон балансный, а фара слабее балансного демона (следовательно, тоже либо балансный либо ниже баланса).
Переводя с графского на русский - Валя слился, не может ответить на аргумент и уходит на зацикливание. | для Graf de Vala:
Прошу прощения, что встреваю в разговор несомненно более опытных героев, но один момент мне с вашей стороны непонятен. Я за всем диалогом не следил и, возможно, этот вопрос уже поднимался.
Так вот, у меня создалось впечатление, что само наличие такой абилки (рождающей жуков) Анубиса вами воспринимается как некоторая негативная вещь, ломающая игру. Вы говорите, что лучше вообще не было бы этой абилки. А я не понимаю чем это лучше? Это заключение надо проверять опытным путем. Сама по себе абилка не может быть плохой/хорошей, все работает в контексте игры и применяемых практик. Ок, 4 жука слишком много и соответственно плохо, но из этого не следует автоматически, что 2 (или 1) тоже плохо для игры в целом. | для Сёма:
ибо работник Дейли
Внезапно. Ладно, я не в теме. А Морелло хоть в курсе?
для Жеррри2:
Проблему заключается в двух моментах:
1) Все абилки, полезность которых не зависит от численности отряда, по умолчанию являются проблемными. Таких абилок в игре много, но далеко не все из них настолько проблемны, чтобы их нерфить. Чтобы было лучше понятно. Вот есть, например, оглушение, для срабатывания которого важна численность отряда. А есть первый выстрел соглядатая, который всегда накладывает замедление, вне зависимости от численности, даже если в стеке всего 1 юнит. Или есть сатир, который даёт БД на количество ходов, равное численности отряда. А есть минотавр, который даёт ауру храбрости всегда, даже если он 1. Большую часть таких проблемных абилок удаётся балансить другими способами, не требующими нерфа самих абилок. В случае с анубисом пытались, но ничего не вышло - и пришлось нерфить.
2) Хитрозадость игроков. Сама абилка была интересная и уникальная. Но всё интересно и уникальное в корыстных руках может легко стать проблемным и опасным. И вот игроки превратили эту уникальную абилку в абуз, который позволял достигать на ивентах таких результатов, которые не были предусмотрены разработчиками. Проблемы пытались решать разными способами. В ГЛ повышали цену на анубиса. Но в обычных боях решения не нашлось - и люди начали массово абузить данную абилку для получения неоправданно высокой боевой выгоды.
Т.е. проблема была и её нужно было решить. Как? Рассматриваем варианты:
1) Удалить абилку. Решит это проблему? Да, причём полностью.
2) Занерфить абилку до 1 стека. Решит это проблему? Частично. Достаточно, чтобы не абузили? Предположительно, да. Но риски имеются.
3) Занерфить абилку до 2 стеков. Решит это проблему? Частично. Достаточно, чтоб не абузили? Предположительно, да. Но риски имеются и они ещё больше, чем в предыдущем варианте.
4) Переработать механику абилки. Например, привязать количество стеков к количеству существ в стеке анубисов. Решит это проблему? Частично. Достаточно? Предположительно да. Но риски снова имеются. Причём, они больше, чем в варианте 2, но меньше, чем в варианте 3.
И так далее. И вот на основе таких рассуждений принимаются те или иные решения. Оценивается степень проблемы. Варианты решения. Степень решения. Степень рисков. Составляется примерный прогноз последствий. И принимается решение. | Чот чепушило больно сильно лижет, при том бесцельно. Или по 15р за каждый пост капает?
Вроде, не нецензурное сообщение. И даже ни к клму лично не обращаюсь, но улечу в бан через 3... 2... | | Предлагаю удалить из игры графа и все проблемы решатся | Занерфить абилку до 2 стеков. Решит это проблему? Частично. Достаточно, чтоб не абузили? Предположительно, да. Но риски имеются и они ещё больше, чем в предыдущем варианте.
Какие осторожные слова пошли)
Риск, наверное, рассчитывался количественно и было точно определено, что он выше стандартной величины, принятой за "незначительный риск" (а это порядка 1*10^-6)? Или как обычно "фигня определяется на глаз"?
А вообще, после фразы Достаточно, чтоб не абузили? Предположительно, да. можно и заканчивать выводом, что обоснованных претензий к 2 жукам нет. | И вот игроки превратили эту уникальную абилку в абуз, который позволял достигать на ивентах таких результатов, которые не были предусмотрены разработчиками.
для Graf de Vala:
То есть разработчики заранее предусматривают достижение не 100% результата в ивентах? А зачем тогда ивент, в котором не предусмотрено высшее достижение? | для NightScorpion98:
Не существует формулы, которые могла бы высчитать степень риска абуза тех или иных механик с поправкой на коэффициент хитрозадости игроков. Если не всё, то очень многое определяется на глаз, исходя из ряды данных, не способных дать полной картины. Практически не существует таких ситуаций, когда общая совокупность данных давала бы полную картину на ситуацию. Всегда та или иная доля оценки определяется на глаз, основываясь на логике, опыте, интуиции и т.д.
для махаон45:
То есть разработчики заранее предусматривают достижение не 100% результата в ивентах? А зачем тогда ивент, в котором не предусмотрено высшее достижение?
Это вы сами додумали. Я такого не говорил. Но если одна фракция показывает 100% результат и имеет коэффициенты побед, которые ощутимо превышают коэффициенты всех остальных - это не есть нормально. | вспомним, что анубисы это легендарки, до которых нужно очень много отвоевать, чтобы они ещё и выпали с обменов, что не гарантировано. А потом научиться ими пользоваться, подобрать под них билд, который не факт что будет работать, провести тонну времени в боях и потратить кучу золота на ресы, чтобы подобрать стак под этих "имбовых" анубисов, а потом научиться с ними отыгрывать Редкие гл ивенты или гл турниры, в которых их редко используют, кстати.
но граф об этом не упомянет, потому что сам играть не умеет, зато на форуме поболтать так пожалуйста ) | для Graf de Vala:
Не существует формулы, которые могла бы высчитать степень риска абуза
Ну в таком случае все заявления по поводу риска это просто бла бла бла и не более того. И фразу можно смело сокращать до:
2) Занерфить абилку до 1 стека. Решит это проблему? Частично. Достаточно, чтобы не абузили? Предположительно, да.
3) Занерфить абилку до 2 стеков. Решит это проблему? Частично. Достаточно, чтоб не абузили? Предположительно, да. | для Сёма:
Во-первых, это всё лирика, которая не имеет прямого отношения к сути. Во-вторых, проблемы не только и не столько в ГЛ. В ГЛ можно отбалансить его ценником. Его можно было разгонять аж до 8к - и зазор там ещё был. А вот вне ГЛ в обычных боях за фару ценой в лидерстве уже не отбалансить никак. | для NightScorpion98:
Кажется, кто-то мне предъявлял, что я цитирую утверждения не полностью. Ну-ну. | А вот вне ГЛ в обычных боях за фару ценой в лидерстве уже не отбалансить никак.
Нельзя было перебалансить количество доступных для набора анубисов, допустим, до 2? Вон ЭЗ с ТЭУ живут с 2 драконами и ничего. Или вообще до 1. Перемешать цыхорки в мясе героя это сложно, а в лидерстве не сложно (кстати сложно, раз админ вручную первым делом поставил 2к, явно не понимая сколько должен стоить новый анубис). |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52К списку тем
|
