Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|>|>>
| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
для badens:
честно говоря,в 90-е на фоне оголтелого антисоветизма фабриковалось немало фальшивок)
Это не фальшивка, это реальный документ, с оригиналом которого работали реальные люди. | для Aliriel:
на пост 978.
Это видно по Вашему появлению в данной теме.
Впрочем в любой серьезной теме Вы начинаете с неприкрытого хамства именно против ТС конкретной темы. | для Aliriel:
А писать в ответ пошлятину - демонстрировать свой уровень.
девушка, это не пошлятина. это правда. и ксти, как раз вы свой уровень продемонстрировали. забежали по-быстренькому на википедию, быстро что-то скопировали не разобравшись и запостили.
еще раз посмотрите откуда идет информация о том, что оригинал хранится у президента в папке 34. ее предоставил некто Лев Безыменский - журналист, писатель, историк и сын поэта. с его СЛОВ (других подтверждений нет) утверждается, что есть дескать оригинал.
впротивовес Льву Безыменскому есть результаты расследования правительственной комиссии, которую возглавлял секретарь ЦК КПСС, создание этой комиссии инициировал Горбачев - первый человек в СССР, который предал и развалил вверенную ему страну, увез в неизвестном направлении 2000 тонн золота и живет в Лондоне. и выводы этой комиссии однозначны - нет подлинников. когда ж вы думать научитесь... | ничего,Англия с Францией же не захлебнулись от того дерьма,которым они покрыли себя и Чехословакию,например)
Они этого и не отрицали. Черчилль сразу после Мюнхена об этом говорил.
А СССР 60 лет отрицал, что окунулся в говно, чтобы имидж борца с нацизмом себе не попортить.
Разница все же есть. | для Эмплада:
Впрочем в любой серьезной теме Вы начинаете с неприкрытого хамства именно против ТС конкретной темы.
Вы лжете. И делаете это не первый раз. | Наконец, в ночь на 7 сентября французские поисковые группы впервые пересекли германскую границу западнее Саарбрюккена. Не встречая сопротивления германских войск, которым было приказано уклоняться от боя, французы продвинулись на несколько километров, после чего 12 сентября получили от генерала Гамелена, ставшего к тому времени главнокомандующим, приказ прекратить наступление и начать окапываться.
Эта небольшая прогулка была раздута западной пропагандой до прямо-таки эпических масштабов. Так, агентство «Ассошиэйтед Пресс» поспешило сообщить, будто «в ночь с 6 на 7 сентября французские войска захватили первую линию бетонных пулемётных гнёзд линии Зигфрида»{299}. В опубликованном вечером 8 сентября официальном коммюнике французского Генерального штаба скромно сообщалось: «Невозможно, впрочем, точно перечислить уже занятые местности и позиции».
И действительно, это было невозможно, если учесть что реальное продвижение французских войск составило 7-8 км на фронте протяжённостью около 25 км. Иначе французскому командованию, как в известном анекдоте, пришлось бы докладывать о захвате «стратегических объектов» типа домика лесника.
Впрочем, дошло и до этого. В следующем коммюнике с гордостью говорилось:
«9 сентября, вечер. Враг оказывает сопротивление на всей линии фронта. Отмечено несколько контратак местного характера с его стороны. Блестящее наступление одной из наших дивизий обеспечило нам занятие важной складки местности» | для Деймос_Марин:
девушка, это не пошлятина. это правда. и ксти, как раз вы свой уровень продемонстрировали. забежали по-быстренькому на википедию, быстро что-то скопировали не разобравшись и запостили.
Вы ее не троньте. У нее папа, как они декларируют - историк с"более чем 30-летним стажем".
Лично громил Гумилева Л.Н. за неверные работы и вообще.
Правда, пишет от двух персонажей скорее всего один человек: от одного - хамит, от другого, якобы, вещует исторические истины, так как обладает только ему доступной исторической методой.
Почти дословно привожу их заявления из других тем. | для Деймос_Марин:
Вот странно, даже советская комиссия подтвердила факт наличия секретного протокола, признала его существование и осудила его. А ты все упорствуешь. | для Aliriel:
Вы лжете.
Кто в чем прав, видно из последних 20 постов этой темы. | 10 сентября главнокомандующий союзными войсками во Франции генерал Морис Гамелен уверял польское руководство, что «больше половины наших активных дивизий Северо-Восточного фронта ведут бои. После перехода нами границы немцы противопоставили нам сильное сопротивление. Тем не менее мы продвинулись вперёд. Но мы завязли в позиционной войне, имея против себя приготовившегося к обороне противника, и я ещё не располагаю всей необходимой артиллерией. С самого начала брошены Военно-воздушные силы для участия в позиционных операциях. Мы полагаем, что имеем против себя значительную часть немецкой авиации. Поэтому я раньше срока выполнил своё обещание начать наступление мощными главными силами на 15-й день после объявления французской мобилизации».
В тот же день парижский корреспондент «Юнайтед Пресс», ссылаясь на сведения, «полученные из надёжных источников», утверждал, что Германия перебросила с Восточного фронта как минимум 6 дивизий, чтобы противодействовать французскому наступлению. На самом деле с польского фронта не было переброшено ни одного немецкого солдата, ни одного орудия или танка.
Не менее «надёжный» источник сообщал, что против французских войск немцы 7 сентября предприняли «ожесточённую контратаку», бросив в бой «70-тонные танки с 75-миллиметровыми орудиями». Здесь надо отметить, что самый тяжёлый из состоявших тогда на вооружении немецкой армии танков T-IV, действительно вооружённый 75-мм пушкой, весил всего лишь около 20 тонн. Кроме того, все эти танки, как и их собратья других моделей, были брошены против Польши. На Западном фронте у немцев в тот момент танков не было вообще.
Несмотря на то, что 12 сентября французское наступление прекратилось, пресса продолжала распространять байки об «успехах» союзных войск. Так, 14 сентября сообщалось, что «военные операции на Западном фронте между Рейном и Мозелем продолжаются. Французы окружают Саарбрюккен с востока и запада». 19 сентября последовало сообщение, что «бои, которые ранее ограничивались районом Саарбрюккена, охватили теперь весь фронт протяженностью 160 км».
Наконец, 3-4 октября французские войска покинули территорию Германии. 16 октября вернулись на исходные позиции и передовые части вермахта. В целом результаты этого «героического» похода оказались следующими:
«В сводке германского Верховного командования от 18 октября были объявлены общие потери немцев на Западном фронте: 196 человек убитыми, 356 ранеными и 144 пропавшими без вести. За этот же период было взято в плен 689 французов. Кроме того, было потеряно 11 самолётов» | для Э.:
как говориться:
чья бы корова мычала
кто Королёва со товарищи маразматиками называл?
Правда, пишет от двух персонажей скорее всего один человек
а кто на мульте - Соэльди спалился?
на тебе столько проколов, что пора перса менять - бабушка-сказочница ) | Они этого и не отрицали. Черчилль сразу после Мюнхена об этом говорил.
А СССР 60 лет отрицал, что окунулся в говно, чтобы имидж борца с нацизмом себе не попортить. вот только чем секреный протокол по возвращению оттяпаной Западной Украины к СССР у поляков хуже,чем мюнхенский сговор,отдавший на растерзание Чехословакию? Ах да,понимаю,там же Англия с Францией ни на кого не "нападали"(так,просто решили за суверенную страну,как ей надо жить) и вышли все в белом и пушистом,ога) | для Almarih:
Вот странно, даже советская комиссия подтвердила факт наличия секретного протокола, признала его существование и осудила его. А ты все упорствуешь.
советская комиссия подтвердила факт отсутствия подлинников. именно о том, что нет оригинала этого документа мы говорили изначально. именно это ты пыталась оспорить. а теперь выкручиваешься как угрь на сковороде) | для Almarih:
пакт Молотова
это сговор гитлера и сталина о разделе польши и не только. признать факт этого сговора для дипломатии СССР - это окунуться с головой в ванну с дерьмом и проглотить.
кто про что, а больной все про здоровье
уважаемый
вы так беситесь по этому поводу потому что Англию и Францию не допустили к разделу Польши и их разрешения не спросили?
так СССР тоже не участвовал в разделе Чехословакии, но истерик по этому поводу никто не устраивает
а ведь сценарий с Польшей один в один повторял события с Чехией и именно после Мюнхена Гитлер понял, что запад ему все спустит с рук и никакого серьезного сопротивления не окажет, что и показали дальнейшие события
А СССР 60 лет отрицал, что окунулся в говно, чтобы имидж борца с нацизмом себе не попортить. - гениально
только не нужно на основании этого говорить, что СССР развязал руки Гитлеру и начал Вторую Мировую | о чем спорим)))
договоренность о разделе Польши была? была. как она была оформлена, мне кажется, без разницы.
а по фактам отрицания наличия секретного протокола в советское время видно была причина, не обязательно связанная с имиджем СССР))) | для Mos_Def:
Ну раз он ничем не хуже, тогда ты, конечно, с легкостью ответишь, почему СССР категорически отрицал наличие этого протокола.
Сталин же тоже решил за суверенные страны как им надо жить. | для МаркизПомидор:
а кто на мульте - Соэльди спалился?
так чего не подашь заяву на мультоводство, раз так считаешь?
мне бы интересно посмотреть на результат. | Как вспоминал позднее Черчилль:
«Этот странный этап войны на земле и в воздухе поражал всех. Франция и Англия бездействовали в течение тех нескольких недель, когда немецкая военная машина всей своей мощью уничтожала и покоряла Польшу. У Гитлера не было оснований жаловаться на это».
Впрочем, сам сэр Уинстон тоже не без греха. Так, в письме премьер-министру Чемберлену от 10 сентября 1939 года он высказался вполне определённо:
«Я по-прежнему считаю, что нам не следует первыми начинать бомбардировку, за исключением разве района, непосредственно прилегающего к зоне действия французских войск, которым мы, конечно, должны помочь» | для Деймос_Марин:
впротивовес Льву Безыменскому есть результаты расследования правительственной комиссии, которую возглавлял секретарь ЦК КПСС, создание этой комиссии инициировал Горбачев -
При чем здесь Безыменский. С оригиналом работали не журналисты, и найден он (оригинал) был уже после Горбачева (поверхностная характеристика которого на вашей совести) и публиковал, помнится, его Волкогонов, да и другие видели оригинал. Говорила с компетентными людьми, подтверждают.
когда ж вы думать научитесь...
Это скорее вопрос к вам. Но главное, когда же Вы научитесь серьезно относиться к источникам. Это не Вики, это реальная стопка бумаги с машинописным текстом и подлинными подписями. | советская комиссия подтвердила факт отсутствия подлинников. именно о том, что нет оригинала этого документа мы говорили изначально. именно это ты пыталась оспорить. а теперь выкручиваешься как угрь на сковороде)
Советская комиссия подтвердила факт наличия протокола. Оригиналы могут быть утеряны, я документ из Особого архива Президента вашего не видел, но сам протокол существовал однозначно.
для вудро_нильсен:
Нужно говорить. Умейте признавать даже неприятные факты того, что СССР отнюдь не безвинная овечка во Второй Мировой и тоже грязи на шкуре имеет. |
<<|<|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|>|>>К списку тем
|
