Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|495|496|497|498|499|500|501|502|503|504|505|>|>>
| Автор | Перки. Некроманты |
|---|
| Коробку сдержиш они убьюца в 99% на 10 лвл :) | Некры
Вступление:
Вот уже второй день смотрю бои на 10-11 уровне просмотрел всю десятку победителей прошлого турнира и нынешние, чтоб яснее понять в чём затырк для некров. Хочу поделиться своими выводами. Советы надеюсь будут полезны всем, но это ИМХО и только моё виденье.
Размышления (Общие советы):
1. Начну с самого простого, и ошибки которые просто резанули в битвах некров.
а) Берёте чумок, делите их. Или так, под войска противника подстраивайтесь. Объяснить сложно, расскрыть все фракции и их билды, не хватит формата советов, но к примеру против светорыца чумок иметь не 1 стэк, а 2-3.
б) Разделили привов, двигайте их вперёд. Основной стэк бережёте, остальными вперёд на блокировку подходов, остановку стрелков, что угодно, но ждать троичками привами, пока дойдёт противник идея плохая, на 3 прива мало кто обращает внимание, там может быть промах, и этот промах может многое позволить. Некрам, главное сбить темп атаки. Сбил, темп, отвлёк внимание любого стэка противника, это огромный минус противнику, основные стэки, значит буду иметь больше возможности пожить и навредить. Снести 3 прива, героем сложно, ударить любым своим стэком= потерять ход. Конечно, надо лезть не всегда вперёд, с шашками нагало, а окуратно, чтоб не подставляться под "мимо пробегающие" стэки противника.
в) Еденичка прива или чумки, никак не дадут выполнить свою цель. МИНИМУМ стэк должен быть из 3 привов или чумок(желательно 5, но тут от умки зависит и количество взятых чумок и привов). Ставить слабый стэк на прикрытие "коробки" простите идиотизм. Как и ставить ударный стэк. Некр обязан иметь свободу манёвра не теряя "коробки". Поэтому основным стэкам нужен простор. Головным стэком (допустим вампов) оправданно закрыть скелов, только против демонов.
г) Лук или плащ, смотрите на свои войска от чего играть будете. Это очень важно, как и выбор стойкости или развитой защиты. Стойкость необходима, если много скелов(высокая умка), если их мало, лучше выбрать развитую защиту. Чумки, вампы, привы, под защитой живут дольше, хотя это опять же моё ИМХО. Многие считают по другому, но тут всё зависит от умки и наборов войск.
д) У кого есть ГВ, можно и даже нужно, пожервовать 1 кольцо воина, на кольцо сомнений. 3 атаки 1 удача скомпенсирует 100%. А если еще на первых ходах сверкнёт, эффект будет превосходить 3 атаки. Да и без ГВ, удар удачей на 1 ходу, может выиграть бой, просто надо играть так, как будто, этой удачи нет. Да, теряем 3 атаки, но когда некры были равны по урону варварам? Как и инициатива, нам никогда не догнать НИКОГО. Попрошу эту мысль запомнить. После 10 уровня по инициативе некр проигрывает всем, включая рыцей из-за света (страшная сказка, демон под перком скорость реальность, как и ини под 30+). Рэндом проклят, но бывает, что он благосклонен. Решать в итоге вам, я всегда беру 1 кольцо, может это пережиток, но вот бой против демона я 12, демон 14 (турнир): https://www.heroeswm.ru/warlog.php?lt=-1&warid=164716852 Он очень показателен, показывая, что мои старые наработки, работают и подтверждают мои мысли.
Ошибочки и помарочки включая советы:
1) Не подставляйте своих вампов под удар жирных стеков (к примеру жеребцы) лучше пропустить "желанную" цель, чем потом потерять стэк вампов. После подъёма, вероятность, что они уже не походят великолепная. Вернее без природы и СМ 100%. На 10 вампы, главный раздражитель, но не главный ударный стэк (сожалею). Поднимать воскрешением, можно и нужно, только тактически. Из-за проблем с ини и уроном противника, некрам необходимо, не ждать, когда стэк полностью угробят, а потом поднимать, а если осталось 1-2, восполнять. Поднимаем после "смерти", только личей, которые защищают коробку. Придёться понять, что после 9 уровня, подъём эфективен, только в самом конце, когда противник ослаблен, но к сожалению, с нашим уроном, ослабить противника без тактических сверенных ходов сложно.
2) Светорыцы:
Да затык, но рыц должен уметь рулить, такое встречаю р | 2) Светорыцы:
Да затык, но рыц должен уметь рулить, такое встречаю редко (простым языком почти не видел) Сила рыца в бафах, вот только они спадают, и некр, который против рыца жмёт ожидание вызывает сомнение в его адекватности. Тут много нюансов, но нажимать ждать, всегда не правильно. Или атакуй (якобы) или оборона. Как панацеая и моё решение, будет тьма, чтоб класть забывчивость и проклятье на арбов. Монки слишком малый боезапас имеют. Переждать некру бафы ВОЗМОЖНО, если уйти ударными стэками в оборону (важно), а мелочью пытаться блокировать, или делать вид, что идёт атака (учтите именно делать вид, а не атаковать, подсталять под прямой или удар латов неприемлимо). Далее, даже со стеком скелов, который кладётся (особенно теперь), еще не всё потерянно. Остаются варианты, воздействия, только потому, что конечное колличество врага имеет всё же предел, в отличае от некров, которые могут воскресить, но в самом конце. Поднимать скелов нельзя. Востанавливать, не приемлимо. Главный стэк латы и монки, вот на них, после уничтожения или убиения большинства арбов и надо заострять внимание (11 БУ ранний ап птиц, против света придёться плюнуть на всё и бить только птиц, это хуже гарг). Как вариант противостояния, якобы идти в атаку, но при этом не выходить под удар рыца (там скорость низкая). с уверенностью могу заявить, если ваши вапмпы под конец остались, и у вас есть мана на замедление, шанс победы великолепен, если не будет рэндом хулиганить с БД.
3) Эльфы:
Полное мясо без своего рэндома, а он бывает злой, но если вас "опутали корнями" вы труп дважды и без всякого рэндома. НЕЛЬЗЯ допускать опутывания, на привах и вампах, допустил 95% проиграл. Избежать сложно, но возможно. Привы пусть будут приманкой (рискованно, но иногда нет выбора), да удача, да зависимы, но кинувшись на привов Древо не тронет других. Инициатива не очень высокая, поэтому время для маневров есть. СТрелковую проигрываем, если на 1 ударе, скелы не вмазали с удачей. Поэтому атака, но очень акуратная.
4). Маги:
Да научитесь вы наконец-то делить стэки, надоело смотреть, как один из главных ударных стэков, после каста джинов, превращается в промокашку. Да не надо против мага никакого деления еденичками, маго-маг физически не может нанести урон НИКЕМ из мобов (Исключение бырбо-маг, но это изврат и нам барбы не страшны). Делить скелов вот что надо, остальное шаблонное мышление. Далее плюйте на всё и старайтесь максимально поломать защиту гаргам. Маги постоянно пытаются, блокнуть скелов идут в атаку, это главная ошибка всех магов. Гарга в атаке=проигрышь. Как не жаль, но таких магов всё меньше. Маг, который не дёргается, а просто жмёт оборону, защищая стэк гарг, вынесет некра и очень просто. Шанс выковырять мага, что жмёт оборону, это вести скелов на прямую. Но при этом скелов, должено быть минимум 3 стэка. Или 2 стэка привов и 2 стэка скелов. Тогда хоть 1 стэк сможет вмазать на прямой и это будет ХОРОШО :D. Короче против мага делимся всеми, чтоб за 1 ход сносился не стэк, а половина или треть.
5. А кто остался? Варвар?
А там почему полный стэк кого угодно? Почему нет деления? Ничего, что ТУ отбрасывает, опять же твой сильный стэк? При этом, главные ударные стэки вара занимают 2 клетки и не допустить удара, не так сложно?! Да есть читоурки, есть хобы (волки халява) и что? Они не переплюнут некра, если не увлекаются БД. Тактически некр полностю переигрывает вара, не стоит забывать, что там мизерная защита. И те же привы снесут любой стэк. Я не пробывал, но поделить против вара призраков ровно на 2, считаю оправданным (3 стэка из 3-5привов блок птиц, волков, или снятие ответки). Читоурки скелов перестреляют в 70% битв, отсюда, как не печально но придёться впрягаться в атаку, или попытаться блокировать стрелков. При этом стараясь подвести свои войска, таким образом, что если ударные стэки вара сносят тебя, они оставались на прямой скелов, личей. Из-за низкой защиты и личи на прямом снесут минимум половину.
6) ТЭ:
Сушим вёсла, там слишком всё непо | 6) ТЭ:
Сушим вёсла, там слишком всё непонятно, мясо полное, но рэндом и Хаос сделать могут полный звиздец. То есть, я никак не могу понять, почему ТЭ выигрывает у некра. Там всё слишком не правильно и не всё понятно. Малейшая помарка, ты слил, грамотно всё, всё равно слил, и наоборот сплош и рядом. Понимаю, что фуры приоритет, но как их выносить и чем, когда их 3 стэка и бд на первых ходах, не понимаю. Завёл Допа. Понимаю ведение боя ТЭ. Но как противостоять? Советов будет несколько. Ударная сила ящеры и фуры + БД. ТЭ обязан делить фуры. Некр обязан делить привов или скелов. Коробка с ТЭ не катит никак. Как вариант попробывать расстянуть атаку, чтоб 1 стэк, не били все стэки ТЭ. Тактика выживания и слив "коробки" сложен, но стереотипы, когда ломаются не имеют противостояния. То есть, ТЭ все силы кидает на коробку, а ты "тихонько" привами и вампом, кусаешь ту же гидру, недобитый стэк фур и так далее.
7) Демоны.
Вот против них, в голове только одна мысль, удержал коробку и дал возможность скелам стрелять, ты выиграл. Не смог, проиграл. На мой взгляд, демоны самые сильные в дуелях игроки, они сильнее и опаснее магов. В грамотных руках завалят всё. Главная их проблемма, они свои гайдом мешают сами себе, а если противник, с головой, он еще больше помешает. Но их ини и БД невелирует ошибки. Из-за умертвий можно делить скелов и делать двойную коробку. Точно определить тактику сложно, мало встречался и мало выигрышных наработок, могу сказать, что своим демоном, некрам практически не проигравал. Всё же парочка советов будет. Коробка всеми силами это важно, но далее есть разлёт фантазии. Главное, понять, что у этого демона за приоритеты. Большинство кидаются на коробку. Хорошо, отступим. Бред? Возможно. Главное, что некрам надо понять, что ини 30, в игре реальность. БД при такой ини, реальность. Отсюда и вся тактика поведения. Главное выжить и плевать на коробку, сдерживая она нанесёт урон. А стэки вампа и прива будем береч и бить с "края" атакующих стэков. У демонов с защитой, не всё в порядке. | | Это записки, которые я писал будучи на 11 уровне и невозможность самому принять участие подвигло, вот на токой продукт. Потом бросил и всё зарасло полынью. Считайте это отрывком от большого трактата, который так и не увидел свет из-за своей "многобуквенности" | для Ronir:
Почему всё таки не на некросайт? =) | для The_BaziS:
Я уже писал. Стыдно, за грамотность, за наивность, за... Этих "за" наберётся много. Хочешь, кинь, а если подкорректируешь, то и авторство своё ставь. Ты сам назвал, эту статью, "что необходимо знать некрам", только боюсь, не актуальна она. 11 и порезки, уже давно прошли, тогда это было бы своевременно. Те же светляки научились правильно бафы класть, правда по прежнему бояться атаки и начинают мельтешить и дёргаться при провакациях некра. | | Коллеги, подскажите,ваше мнение, есть ли смысл идти на эту мифическую войну травилой с крафтом на природу и землю на 13 уровне, или это уже полностью бесперспективно, и надо крафт продать младшим уровням и не умничать :-))))) | для Темный-Пух:
мобов за стеной будет огромное количество... попробуй....
для Ronir:
почитал. да, большая часть - прописные истины. но для некра который вполть до 11-12 уровня играл исключительно от обороны будет полезно узнать что некоторые фраки всё же придётся атаковать... статью считаю полезной. | для Ronir:
конечно, надо подкорректировать и - на сайт. Там и обсудить. Большинство соображений сходится и с моими наблюдениями. А в таком собранном виде небесполезно для чтения молодому пополнению...:))) | для Raptor:
эт скорее поржать - НУБОСВЕТОРЫЦ
таких раньше никто не видел
ТАк что смареть всем
https://www.heroeswm.ru/warlog.php?lt=-1&warid=182966306 | для Ronir:
Разделили привов, двигайте их вперёд. Основной стэк бережёте, остальными вперёд на блокировку подходов, остановку стрелков, что угодно, но ждать троичками привами, пока дойдёт противник идея плохая, на 3 прива мало кто обращает внимание, там может быть промах, и этот промах может многое позволить.
Не согласен. Не согласен с такой категоричностью. Да, иногда стОит отправить единички в "психическую атаку", но иногда они гораздо более полезны рядом с основными стеками. Против того же рыцаря, когда дело дойдёт до ковыряния консерв, единички самим своим присутствием отвлекут рыцаря на их уничтожение, т.к. могут снять ответ. А если не отвлекут, то, как ни странно, снимут ответ. И для этого совершенно не нужно нестись ими на амбразуры в самом начале.
Я не пробывал, но поделить против вара призраков ровно на 2, считаю оправданным
Я лимон не пробовал, но по виду сладкий...
а ты "тихонько" привами и вампом, кусаешь ту же гидру
эммм... только если есть возможность свалить до её хода. | для Ronir:
У кого есть ГВ, можно и даже нужно, пожервовать 1 кольцо воина, на кольцо сомнений. 3 атаки 1 удача скомпенсирует 100%.
А сам говорил что некру на 10 надо уходить от стереотипа боев с удачей. Видишь сам себе противоречишь, или противоречил, что одно и тоже.
Впринципе с этим я согласен. Удача важней 3 атаки. | для Maxter:
Стоять еденичками и нажимать ждать, в таком ключе это подавалось, не приемлимо. И не еденичками, 3 минимум. А психическая атака, не должна провалиться из-за удара птичек и рыца, поэтому на психику надо давить под прикрытием, этих самых привов (11БУ). Отдать привов и сохранить скелов, это не достойная цель? Или не правильная? Кто у нас приоритетен, по урону на 10-11? В реалиях 12 вамп, скел, привы, личи, в такой последовательности. Тут разговор о 10-11. Далее сами советы писались, на турнир.
Я лимон не пробовал, но по виду сладкий... Я варварам не проигрывл, но я расчитываю, что на 10 умка 7, а не 8-9. Просто волки "позорные" за 1 ход сносят любой стэк некра (исключая скелов). Надо как-то этот запредельный урон смягчить. У меня нет возможности, СЕЙЧАС проверить мои идеи.
эммм... только если есть возможность свалить до её хода. Ини гидры напомнить? Некр растянувший атаку на всё поле имеет больше шансов на победу, чем когда он в одной точке, огребает от всех стэков включая гидру с её бошками. Направленная в одну точку атака, даже слабыми силами, сносит оборону. Так и тут, правильно растянуться и атаковать. | для Глэкен:
А сам говорил что некру на 10 надо уходить от стереотипа боев с удачей. Читай внимательно, что я пишу. И не пытайся найти противоречия, там где их нет. К тому-же я говорил ранее о некрах с удачей +3. | | mojet nekro zamok otstroit' ? | для Ronir:
Стоять еденичками и нажимать ждать, в таком ключе это подавалось, не приемлимо.
Это само собой.
И не еденичками, 3 минимум.
Это само собой.
Тут разговор о 10-11.
Это я помню.
Отдать привов и сохранить скелов, это не достойная цель?
Опять же не против всех. Против эльфа - да, можно рискнуть и пойти единичками на блок. А вот с тем же рыцарем всё решает не стрельба, а контактный бой, где эти единички ой как пригодятся. К тому же скелы с арбами либо взаимно аннигилируются, либо скелы их зарулят (судя по моим воспоминаниям...)
Просто волки "позорные" за 1 ход сносят любой стэк некра (исключая скелов). Надо как-то этот запредельный урон смягчить. У меня нет возможности, СЕЙЧАС проверить мои идеи.
Просто, когда ты "не пробовал", фраза "считаю оправданным" не совсем уместна, на мой взгляд... В таком случае больше подходит "думаю", "мне кажется", "теоретически можно..." и т.п.
Некр растянувший атаку на всё поле имеет больше шансов на победу, чем когда он в одной точке, огребает от всех стэков включая гидру с её бошками.
Атака всеми силами в один угол мешает самому ТЭ. Два больших стека + фуры + мины. Если правильно организовать оборону и использовать ошибки противника, то он не сможет атаковать сразу всеми и кто-то будет топтаться в ожидании свободного прохода (ура неслитым единичкам). Я использовал эту тактику и побеждал. При благоволении рандома на промахи, уверенно побеждал. | | некра с анти ТЕ вогодно ка4ать? | | подскайыте поялуста =))) | | С новым юбилеем, коллеги!:) |
<<|<|495|496|497|498|499|500|501|502|503|504|505|>|>>К списку тем
|
