Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Нерентабельные цепи перков и способы решения |
|---|
Атака.
Малополезных: 1
Бесполезных: 0
Не слишком актуальной кажется тактика, хотя и ее в некоторых случаях можно с успехом использовать.
Защита.
Малополезных: 1
Бесполезных: 4
Битва до последнего - слишком ограничен круг использования, хотя в принципе может и пригодиться, и помочь вытянуть бой, когда счет идет на хитпоинты.
Сопротивлении магии - нахрена попу гармонь? И без того магия бьет по варварам несильно.
Сопротивление - могло бы и пригодиться, если бы не требование наличия сопротивления магии.
Глухая оборона - вы где-нибудь видели люто, бешено обороняющегося варвара?
Готовность - примерно так же актуальна, как глухая оборона. Заманчиво, конечно, отвечать фуроцеровампам, вот только к тому времени, пока варварским войскам удастся встать в оборонительную позицию, их(варварских отрядов) уже не будет.
Удача.
Малополезных: 0
Бесполезных: 1
Магическое сопротивление - см. Сопротивление магии.
Лидерство.
Малополезных: 3
Бесполезных: 0
Сбор войск - слишком дорого, результат хуже, как если б использовалась ветка атаки.
Аура скорости - так же дорого, не стоит овчинка выделки.
Сопереживание - и опять встает вопрос о необходимости клавишно-пневматических музыкальных инструментов для представителей духовенства, притом не простых инструментов, а по цене мало отличающихся от золота. Варвар не кастует, и более ранний ход героем за 60 очков ему ни к чему.
(с) Хельдштайн | как видно из этого поста - ноют фракции с самыми нормальными наборами перков.
1) никто не ноет
2) у СЭ - самое глупое колесо перков, и эта тема уже не раз поднималась.
Это факт, а не нытье.
Как вы думаете, почему эта фракция так особо ненавистна игрокам? Почему ноют именно все СЭ? Я первым брошу камень в того, кто скажет, что это "отсутствие мозга" (на 11+ лвл иметь мозг бесполезно, а иногда даже вредно).
Уже давно в голову мысль пришла:
фракции, являющиеся чистейшими атакерами (демоны, ТЭ, СЭ и барбы; забудем про магов-ТЭ и вообще фантастических магов-демонов - при рассмотрении данного вопроса считаем их отдельными фракциями) - имеют нулевые возможности в защите и минимум хп, ПОЭТОМУ воистину РУЛИТ в пвп друг с другом тот, кто первым бьет! Демоны и ТЭ ИМЕЮТ такую возможность (из-за большой скорости юнитов - достают откуда угодно), мало того, они + ко всему имеют запредельную атаку от дешевых веток нападения и безответки, что помогает забить на малохитовость армии.
У варваров - основной ударный стек имеет скорость = 6, да еще и большие размеры, этим и обьясняется резкое падение численности варваров на хае.
Та же проблема, но! у них хотя бы есть дешевые ветки всех перков и имбострелки (которые ВСЕГДА стреляют первее всех из-за базово высшей ини).
Что же есть у СЭ? смерты с 6 скоростью, которые по-любому должны нападать и первым ходом подставляться под врага, надеясь на мораль, или же быть тупо сьеденными за 1 удар.
И как ни крути, рано или поздно эльфам ПРИДЕТСЯ начать играть "от обороны", тупо стоя и отстреливаясь, или же ставя древних энтов в оборону и проч.
Вывод - намного логичнее было бы дать им ветку ЗАЩИТЫ за 7 очков вместо световетки (которую никто все равно никогда не будет брать ибо = самоубийству). В итоге, не будут орать нубы, которые подумают, мол, поменяли одну бесполезную ветку на другую, не будет у эльфов читодешевой ветки атаки (а вот у других фракций почему-то есть!) = все довольны. И лишь грамотные игроки начнут пользоваться с успехом этим изменением. | | Эльфы ноют часто, это факт. | | Эльфы ноют часто, это факт. | | Эльфы ноют часто, это факт. ноют игроки, а не фракция, во всем не возможно быть лучшим | Эльфы:)
1.Атака. Дорогая но нужная ветка.
1.1 Тактика. мало толку юнитов ходящих на 8 клеток нет значит добегать до противоположенного края некем) нужно только чтобы закрыться энтами
2.Природа. Нужна только для фантома.
2.1 Повелитель жизни. 9очков навыка отдавать чтобы получить 3см при подъеме который редко используется тратить никто не будет:)
3.Свет. Своеобразно но имеет место жить.
3.1 Защита от огня. 50% защиты от огнешара не стоят того :)
3.2 Тайны света. Молния у друля используется только на 5-6 лвлах а там до этого перка не добраться :)
4.Образование. Нужет только для начального образования чтобы была мана на фантомы.
4.1 Лесное коварство. Стоит дорого-эффект слабый
5.Лидерство. Дорогая но нужная ветка. Альтернатива атаке
6.Удача. Самая дешевая и нужная ветка :)
6.1 Эльфийская удача. Слабый бонус к рандомной удаче не стоит 7очков перков :)
7.Защита. На любителя :)
7.1 Готовность. Слишком дорого стоит да и юнитов с бесконечным отпором нет.
Все остальные перки имеют право на жизнь при различных тактиках | это "отсутствие мозга"
Эльфом при наличии 4 апа на 11+ реально рулить даже в группах | как видно из этого поста - ноют фракции с самыми нормальными наборами перков.
Я даже не сомневался в том, что по сий день кого-то даже читать не научили... печально
чет я не вижу способов, или это будет в следующей фазе анализа колес навыков ;) ?
Прямо к экзамену подготовиться не дают... =)
В общем, пока я готовился, я поразмыслил над фиксом колеса ТЭ (хочу кнопки управления колесами %) ):
1) как было предложено не раз и не два - поменять сектора Хаоса и Атаки стоимостью (Хаос 7; Атака 9)
При этом решится проблема засилья инициатаккеров на хаях, а заодно на 9+ улучшит состояние ТЭ-магов
2) как вариант, ампутировать бесполезные перки (в частности, к таковым можно отнести Солдатскую Удачу, Колдовскую Награду и Стрельбу у ТЭ).
2а) если не убирать бесполезные перки, то, вероятно, упростить набор малополезных перков (убрать Солдатскую Удачу из требований к Удачливому Чародею; спустить Огненную Ярость на один уровень с Тайнами Хаоса). | Выдам за барбов для начала:
Атака - малополезных - 3
Мощный удар - не выглядит особо вкусным. Можно конечно взять защиту и отбиваться героем вместо магии, но вы представляете варвара в защите? И куда ему тогда ветка атаки?
Воздаяние - ну банально не хватит и на атаку и на лидерство
Тактика - нет войск с подходящей скоростью
Защита - всей веткой отправляется в топку.
Можно представить разве что использование стойкости на лоулвл при игре от хобов, да и тогда выгодней ББ.
Еще возможно уклонение против эльфов или других стреляющих фракций. Но опять же как было сказано - урки ходят первыми, а до второго хода и так и так вряд ли доживут.
Удача - бесполезных - 1
Маг. сопротивление - уже жир (с)
Лидерство - малополезных - 3
В принципе удобоваримо на имбахаях лет через 100 кача, в первую очередь чтобы герой всех стунил не прерывно в сочетании с центральным перком и мощным ударом.
Также возможно введут 3 школу бойца и там будет что-то что заставит варваров ждать наступления хода героя больше чем хода основных стеков, но в это мало верится. | Теперь демоны (нет, не мульты а второй основной (с) кажется Грейс)
Ну все магические ветки сразу отправляются в топку, демон не маг, не в 5х не здесь.
Атака
Мощный удар - был бы возможно полезен на сдачу если б не требовал центральный перк
Воздаяние - ну нет у демонов ветки морали, а с артов невыгодно, лучше ХС взять.
В остальных ветках все перки теоритически могут быть использованы.
Рыцарей анализировать не буду - особо не играл, пусть другие анализируют а остальных попробую... | СЭ - пожалуй самый широкий выбор тактик боя, но и весьма сложно их отыграть грамотно => много нытиков.
Атака - малополезных - 1
Воздаяние - по той же причине что и у других - не хватит и на атаку и на лидерство
Защита - малополезных - 2
Абсолютно неясно назначение сопротивления магии при наличии единорогов и мифрила
Глухая оборона - только как проходной перк к готовности для дубов.
Природа - малополезных - 1
поднимать трупы - не дело для эльфа, ну разве что если идти через защиту и дубы в помощь которым поднимать мастеров.
Свет - полезность всех навыков сомнительна, однако светоэльф с критующими танцами или дубами должен смотреться страшно.
Образование - малополезных - 2
Сила магии эльфу вобщем-то ни к чему | Про ТЭ тут уже тоже достаточно сказано, поэтому
Маги - тут можно сказать что 3-е миники компенсируют им кастрированность перков, но ведь тема не про это?
Вообще учитывая куцость магии вообще, реально полезной видится только ветка образования и света, остальные пока не обсуждаются как особо существенные.
Конечно к почти любой ветке можно придумать стратегию.
Из всех веток совсем уж бесполезными видятся только тайны света (никто не даст магам откаститься по полной все равно) и возможно огненная ярость, особенно если маги таки станут маго-магами.
-------------------
Но грустней всего история некромантов
На самом деле полезных перков - ветка отравы, стойкость, центральный перк и ветка образования.
Возможно ситуация изменится с вводом 4-5 школ магии, но пока имеем что имеем. | Поною за магов=)
Собственно первый и самый очевидный недостаток всего колеса магов - дороговизна.
Магия света.
Вот тут эльфы ноют, что у них свет дешевый и нафиг им не нужен. Магам ввиду фиговой ини, свет может и пригодиться, но идет по "бесчеловечной" (с) цене в 10 очков ( в отличие от рыцарей и эльфов, у которых по 7 ).
Малополезные: Защита от огня. Казалось бы в каких - то определенных обстоятельствах и может быть полезным, однако цена в 40 перков отпугивает. Да и соперники, если не дураки, могут просто спокойно бить чем - нибудь другим, а не огнем.
Бесполезные: тайны света - колдуны только маги и архимаги, навык вроде бы нелох, однако обычно магов и архимагов стараются завалить первыми ( наравне с фурами и луками ) + небешенная ини у них, а потому колдовать много не дают - зачастую и вовсе походить они не успевают, а успеют, т.к. 1-2 раза, за это время всю ману и по полной цене не истратишь, а уж по половинной тем более. Тратить на это 40 очков перков смысла нет.
Образование.
Для магов самая хорошая ветка, и дешевле чем у других фракций, но опять - таки не 7, а 8 очков. Совсем бесполезных и малополезных навыков нет, хотя ради +2 к СМ тратить 8 очков перков - на любителя ( хранитель тайного и выпускник ). Собственно, даже не 8, а 32 очка, но предполагается, что среднее образование и притяжение маны для мага вовсе не бесполезно.
Чародейство.
Собственно чародейство навык полезный ( жаль опять не по 7 стоит, а 8 ), об остальном судить сложно, отнесем все к малополезным.
Малополезные: Восполнение маны - может быть полезен при мобокаче, если бить медленных юнитов, с остальными номер не пройдет. В ПвП ускоряемые, как частицы в БАКе, чародейством маги много ходов не сделают, чтобы серьезно что - то восполнить, но может быть полезен при краевых ситуацих ( осталось 3 маны, а тут прива бы стрелой бухнуть ).
Туда же тайные знания и изменчивую ману. При притяжении маны, можно обойтись без этих навыков, а качать что - нибудь более полезное. Не так часто герой и ходит, чтобы какие - то сверхзапасы маны создавать.
Мудрость - вот действительно непонятный навык. Каждый из начальных перков магии уже позволяет учить заклы 3 уровня, и выгоднее выучить именно основы магий, т.к. помимо всего еще и какой - то эффект к заклинаниям будет.
Тайное преимущество, тайное откровение - то же самое что и хранитель тайного и выпускник, плюс к тому тайное откровение требует невнятных мудрости и волшебного зеркала.
Хаос.
Хорошие основные перки, хорошие элементальные перки, только стоят всего ничего - по 12 очков... у магов - то ...
Малополезные:
Тайны хаоса - за такую цену ( 48 очков ) +2 к знаниям - не впечатляет.
Истощение магии - цена вопроса 31 очков перков, аналог сопротивления магии и магического сопротивления. Требует волшебное зеркало которое, в некотором роде, позволяет избежать 20% заклинаний, а учитывая что у юнитов магов с магическим сопротивлением все не так уж и плохо, то в общем - то малополезный навык.
Бесполезный: Огненная ярость - ну да, 60 очков навыка ради хорошо резистируемого 15% прибавления урона огнем, да еще учитывая какой поистине вселенских масштабов урон у существ фракции и столь же впечатляющая ини - это стоит того, брать обязательно!
Магия природы.
Те же 8 очков за навык. Три степени магии + повелитель жизни. Лишнего ничего вроде нет, но сама эффективность магии природы уже давно и всеми поставлена под сомнение, не считая реса у некров. Разве что фантом, но у мага фантомить особо некого ( тут бы ини и урон хороший, чтоб фантома делать ), равно как и ресать - половину не реснешь, включая основной юнит - гарг, а кого реснешь так только БД портить. В общем только рой для стратегии остается, ну и кулак для резистивных мобов.
Центральный перк - волшебное зеркало. Единственный за 7 очков навыка. Мне не нравится тем, что еще больше возрастает роль рандома - отразит, не отразит, а отразит, то когда, а еще и на кого. У меня когда надо так вообще не отражало ( 20% ей Богу нет ), уж если от | для Engelbert:
Красиво =) Спасибо =) | Продолжение:
Уж если отразит то на союзника обязательно. Ну и нафиг на такое счастье очки перков тратить? Я брал только на 6 уровне, т.к. ничего другого взять было нельзя, остальное минимум 8 стоит. | | Спалился=) | для Alfons_Mefesto:
та-та-та-там
у мульта тоже пропиши, а то заблочат | | Ну тут оперативно работают, даже прописать не дали=) | Перки раскиданы не всегда так как хотелось бы....
- если менять стоимость перков, то тогда про имеющийся баланс можно забыть...
- а если не менять, то всё так и останеться в попе... тэ,демоны будут атакерами, эльфы лакерами, некры в обороне (вроди защита у них дешёвая), и ни шагу влево, ни шагу вправо... | 0_0
нихрена себе
вот бы еще этот кто-то ПЗ так же оперативно разгрИбал:(
PS: чтоб эту автопроверку об косяк стукнуло( |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
