Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | 27 января. День полного освобождения Ленинграда от фашисткой блокады. |
|---|
| [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // предупреждение] | Че-то всё у вас свелось к тому, что наша слава славнее вашей.
Как будто современные люди с их днями воинской славы и днями победы, во время которых они произносят пафосные речи и цепляют ленточки на антенны своих машин, имеют к этой славе какое-то отношение.
И чем это Ленинград такой особенный? Киев, Минск, и прочие города сдали, не потому, что их жители не проявили должного героизма, или чего-то в этом роде. Просто на войне как на войне, бывают победы, поражения, и чтобы на дать захватить все эти города, у страны на тот момент не было нужных ресурсов. Армия отступила, оставив их, чтобы сохранить силы и победить потом. Могли, в принципе, и Ленинград сдать, и даже Москву, если бы события пошли бы чуть по другому.
Вот у нас в городе отмечается день освобождения в октябре, никто же никому не выставляет претензий, что этот день отмечается только у нас, а вы этот день никак не отмечаете. Точно так же другим пофиг на Ленинград | Как будто современные люди с их днями воинской славы и днями победы, во время которых они произносят пафосные речи и цепляют ленточки на антенны своих машин, имеют к этой славе какое-то отношение.
конечно имеют, ведь это наши предки и бабушки и дедушки подавляющего большинства населения (участников ВОВ в целом), да даже если и нет, все эти люди защищали нашу землю и страну, мы к их славе может и не имеем отношения, а к памяти имеем, потому что их Слава будет жить столько, сколько будет жить наша Память о Них
с учетом того, как в мире начинают перевирать историю, вопрос далеко не праздный
И чем это Ленинград такой особенный? Киев, Минск, и прочие города сдали, не потому, что их жители не проявили должного героизма, или чего-то в этом роде.
да советские города дрались отчаянно и в этом смысле действительно они равны, но к примеру если сравнить с Парижем и прочими евростолицами, сдававшимися почти без боя, то станет понятно, почему в России так ценят все эти города, потому что они символ стойкости и мужества наших предков, не сдавшихся даже в очень тяжелых условиях, после ряда провалов и поражений, когда враг захватил столько территории и убил столько наших людей
никто же никому не выставляет претензий, что этот день отмечается только у нас, а вы этот день никак не отмечаете. Точно так же другим пофиг на Ленинград
говорит за всех моветон | для Akron:
Точно так же другим пофиг
учимся говорить за себя.
современные люди с их днями воинской славы и днями победы, во время которых они произносят пафосные речи и цепляют ленточки на антенны своих машин, имеют к этой славе какое-то отношение
имеют и самое прямое. Современные люди в большинстве своем (есть исключения) - это потомки тех, кто боролся с фашизмом с оружием в руках. И эти люди в праве гордиться своими предками и помнить и чтить их подвиг.
Подвиг Ленинграда наиболее впечатляющий и масштабный, что никак не умаляет героизма защитников других городов. | люди в праве гордиться своими предками
Наверно да. Только от гордости один шаг к гордыне, когда начинают говорить, что-то типа "мои предки гораздо круче ваших предков".
Ведь в чём суть нацизма? В гордыне, в том, что какие-то типы, скажем немцы, почему-то начинают считать себя избранным народом, который вправе судить другие народы, вмешиваться в их жизнь, и даже уничтожать ради их же блага. Обосновывается эта позиция множеством доводом, среди которых славные предки (получше, чем у других) занимают одно из первых мест. И главное, это же пустой звук. Какими бы великими не были их предки, что тоже кстати относительно, это не оправдывает того, если сами они обычные возомнившие о себе уроды.
Главное не уподобиться тем, кого мы осуждаем | для Akron:
И чем это Ленинград такой особенный?
Ну, вот видите.
70 лет послевоенной истории, 100 постов данной темы и вы ничего из этого не вынесли.
Значит не захотели.
Поглядите на реку, что течет перед вами.
И вспомните, сколько советских солдат погибло, ее форсируя для того, чтобы лично вы смогли жить.
Киев, Минск, и прочие города сдали, не потому, что их жители не проявили должного героизма
Согласитесь, что героизм жителей к сдаче или не сдаче города имеет малое отношение. Это в былые времена предатель мог открыть тайком ворота города и впустить в него врага. Сейчас ворот нет.
Я не могу сказать, как повели бы себя киевляне или минчане в сходных, блокадных обстоятельствах. Не берусь судить, так как у них не оказалось возможности массово себя проявить.
А вот у ленинградцев, к величайшему сожалению, подобная возможность оказалась и их подвиг сияет в веках, как бы не старались его умалить или испачкать.
Но как раз я то помню, что и Киев и Минск являются городами-героями.
Тому порукой мой пост 42 в данной теме.
Можете с ним ознакомится.
На всякий случай напомню, а то вдруг кто-то не знает.
Положение о почётном звании «Город-Герой» было утверждено позже, 8 мая 1965 года, Указом № 3566-VI Президиума Верховного Совета СССР
В Положении говорится:
1. Высшая степень отличия — звание «Город-Герой» присваивается городам Советского Союза, трудящиеся которых проявили массовый героизм и мужество в защите Родины в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.
8 мая 1965 года званием город-герой были удостоены города:
Ленинград
Одесса
Севастополь
Сталинград
Киев
Брестская крепость
Москва
14 сентября 1973 года к списку были добавлены Керчь и Новороссийск
26 июня 1974 года к списку был добавлен Минск
7 декабря 1976 года - Тула
6 мая 1985 года - Мурманск и Смоленск
Так их стало двенадцать, ведь Брестской крепости было присвоено звание "Крепость-герой"
Но... данная тема заведена по поводу полного освобождения Ленинграда от фашисткой блокады.
Потому мы в ней, в отличии от вас, и говорим о подвиге защитников Ленинграда, о бессмертном подвиге жителей Ленинграда.
И мы ими гордимся.
Что касается вашего: Могли, в принципе, и Ленинград сдать, и даже Москву, если бы события пошли бы чуть по другому.
Это только вам кажется, что могли по другому.
Не пошло по другому и пойти не могло, как бы не хотелось иным переписать историю по новой.
Вот у нас в городе отмечается день освобождения в октябре
Так и отмечайте.
Но насколько я знаю освобождение вашего города законодательно не считается днем воинской славы не только в России, но и у вас в стране.
Так какие претензии?
Сначала сами так посчитайте.
Впрочем, это не сколько не умоляет заслуг воинов, освобождавших ваш город.
Это ведь больше о благодарности потомков.
А как итог.
Кто мешает игроку завести тему, аналогичную этой, скажем про город Днепропетровск (это я чисто для примера назвала)?
Возьмитесь.
Тогда каждый, кто пожелает, напишет свои благодарственные посты в память героев, отдавших жизни за то, чтобы данный город был свободен от фашистов. | А действительно в чём? ну, были партизанские отряды. так, где их не было.
ну, работали подпольщики. так, где их не было. освобождение страны - это простой термин "патриотизм". так, где его не было на километрах большой страны.
так в чём слава?
Если это сказано о Ленинграде - то крайне э-э.. неуместно. конечно глупо брать линейку, географическую карту и мерять письки у героев.
но тем не менее. есть испытания и испытания. смерть и смерть. блокадный Леинград - особенно зимой, был чем-то очень близким к тому, что называют э-э... адом.
люди гибли везде и помногу. но все-таки получить смертельный осколок или рану в бою, попасть под бомбовый удар в тылу - несколько иное. чем видеть как вокруг слабеют и умирают люди. гражданские. женщины, дети. замерзают насмерть. изо дня в день. точнее - 872 дня. ГОДАМИ. без какой-то возможности повлиять на свою судьбу, кроме одной - держаться. делать свое дело. поддерживать порядок.
нигде больше не приходилось делать такой ОГРОМНЫЙ ПОСТОЯННЫЙ выбор - кому жить, а кому умереть. ресурсы были, мало, но были. была возможность давать некоторым чуть больше, чем всем. КОМУ?! ЭТОМУ?! ЭТОЙ?! ВОН ТЕМ?! уверен, что там сходили с ума не только от голода и холода.
известно, что в Ленинграде умирали от голода люди, получавшие относительно "богатый" паек. они отдавали свою еду другим. родным, близким. но уверен, что не только. а ведь с них спрашивали работу. и они умирали от истощения. в том числе - менты и НКВД-ники. которых принято исключительно поливать дерьмом.
повторю - это продолжалось 872 дня. | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // обороты сбавляем] | для Akron:
Вчитайтесь.
Постепенно сокращались нормы выдачи продуктов.
С 20 ноября по 25 декабря 1941 года они были самыми низкими, ничтожно малыми: рабочие и инженерно-технические работники получали лишь до 250 граммов суррогатного хлеба, а служащие, иждивенцы и дети – всего 125 граммов в день!
Муки в этом хлебе почти не было.
1 января 1942 года оставалось всего лишь 980 тонн муки, которых не хватило бы и на два дня, так как ежесуточно требовалось не менее 510 тонн.
А что это был за хлеб?
Его выпекали из мякины, отрубей, целлюлозы. Сначала доля муки составляла 67%, потом 50%. В особо трудные дни процент муки в хлебе достигал 40%.
Это было почти единственное питание ленинградцев.
Кто имел дома столярный клей, сыромятные ремни, употребляли и их в пищу.
(не пробовали?)
В городе свирепствовала цинга.
Заготовку, приемку и хранение картофеля и овощей производил Плодоовощторг, но в самую страшную первую зиму картофелю взяться было неоткуда. Это в следующих годах горожане распахивали каждый пустой клочок земли.
Потому на торг была возложена заготовка хвои. Из нее по разработанной научно-исследовательским витаминным институтом методике изготовлялся настой, содержащий витамин С. В условиях блокады этот напиток спасал людей от цинготных заболеваний.
Кофе по-ленинградски.
«В самом начале блокады мы с мамой частенько ходили на горящие Бадаевские склады, это разбомбленные продовольственные запасы Ленинграда... Мы с мамой набирали эту черную землю, слипшуюся с «сахаром». Народу было много, но в основном женщины... Потом эту землю мы растворяли в воде, а когда земля оседала и вода отстаивалась, то получалась сладковатая, коричневая жидкость, похожая на кофе. Этот раствор мы кипятили. А когда родителей не было, мы его пили сырым. По цвету он был похож на кофе. Этот «кофе» был чуть сладкий, но, главное, в нем был настоящий сахар».
Баня по-ленинградски
"В какой-то день весны 1943 ожил двор Некрасовской бани. Чумазые люди в ватниках пытались оживить котельную. Наступил день, когда баня открылась. Мы отправились в баню... В бане ступая босыми ногами по цементному полу мы держались за руки и почему-то смеялись. Мы вдруг увидели какие мы страшные! Идут по пустой бане два скелета с мочалками в руках, дрожат от холода и смеются... В мыльной плескались еще четыре храбрые блокадницы, худые и костлявые. Смотреть друг на друга было неловко". | для Эмплада:
Ну смысла нет продолжать разговор, если началось удаление постов | Ну смысла нет продолжать разговор, если началось удаление постов
может есть смысл задуматься, а не пенять, на удаленные посты? | Ну, зачем это? К чему сейчас мериться славой и бедами? Время было жестокое. Всем полной мерой отсыпало - от Белостока до Охотска.
Тогда война и беда была общая, а сегодня мы её делим.
Зачем?
А Ленинградцам - кто погиб или выжил - их подвигу - вечная память. Раз тема про них. | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | для Vocial:
июня 1944 года от оккупации был освобожден Минск. Его оккупация длилась 1100 дней и ночей.
Оккупация Киева длилась 776 дней.
Подумайте, почему в России не закреплены законодательно, как дни воинской славы России
А в чем собственно слава?(с) Эмплада
А действительно в чём? ну, были партизанские отряды. так, где их не было.
ну, работали подпольщики. так, где их не было. освобождение страны - это простой термин "патриотизм". так, где его не было на километрах большой страны.
так в чём слава?(с) мазерен
а теперь ты скажи в чём слава. | для мазерен:
ты не прав Блокада Ленинграда это одно из знаковых событий по влиянию на чувства советских людей
без преувеличения можно сравнить это противостояние с Со сталинградской битвой, курской и битвой под москвой
это ключевые события 2 мировой | для Warlord77:
Ну эта тема уже пришла к тому, то все посты должны соответствовать даже не правилам игры, а мнению какого-то одного человека, иначе будут удалены без объяснения причин. | Ну эта тема уже пришла к тому, то все посты должны соответствовать даже не правилам игры, а мнению какого-то одного человека, иначе будут удалены без объяснения причин.
как первый день на форуме | для Akron:
Удаляются посты, провоцирующие конфликты между игроками. | для мазерен:
слава? не надо путать просто славу и подвиг. а подвиг - с трагедией. иногда они совместимы в большей степени. иногда в меньшей. не думаю что можно сравнивать оккупацию и блокаду | для грацилонний:
это всё просто события, и не более. А теперь главное: благодаря КОМУ(!) всё это было? Благодаря ЛЮДЯМ, которые сражались с врагом и с оружием в руках, и стоя у станка...
Когда говорят "что героического в том, что они были под оккупацией, а вот находясь в блокаде - это да!", у меня сразу вопрос: а в чём различие?
и те, и другие ходят под пулями: партизанская акция (любая) и 50-100 - расстрел.
я молчу о "лагерях смерти", в которые на ряду с плёнёнными военными попадали и мирное население.
что ленинградцы не доедали? да, много ли ели остальные? одни работали на карточки, и другие работали на те же карточки, если хотели жить, а не будешь работать - расстрел. Давайте поставим в вину тем людям, что они не отказались работать на эти "карточки"; что не были расстреляны и так далее. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
