Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | В Санкт-Петербурге порубили топором мемориальную доску маршалу Маннергейму |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Да, он был долгое время честным наёмником.
А еще в клубе любителей истории состоите.
Впрочем, вы, как и все главные члены этого клуба, готовы пойти на любой подлог, чтобы выступить против исторической правды.
В данном случае, вы сознательно используете ложный термин.
Наёмник — лицо, вступающее в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений (и не принадлежит к так или иначе заинтересованной в исходе конфликта идеологической группе) и не в соответствии с воинской обязанностью, а ради выгоды.
Мы же имеем, что Маннергейм - россиянин, подданный Российской империи.
Поступил на службу в российскую армию в дни мира, а не войны.
Воевал Маннергейм из-за идеологических, национальных, политических соображений и с японцами и с австрийцами и с германцами.
Маннергейм принадлежал к заинтересованной в исходе конфликта идеологической группе будучи российским дворянином.
Выгоды, помимо карьерного роста и личной славы, Маннергейм не получал, получить не мог, к ней не стремился.
Следовательно, употребленное вами сознательно слово "наемник" к Маннергейму приложимо не может.
Этого достаточно, чтобы понять, что этой доске не место в России
А вот правительство страны и российские историки, члены Российской академии наук считают по другому.
Я верю им и себе, а не члену КЛИ, клуба, который зарекомендовал себя неграмотным источником официальных западных учений. | З.Ы. Отдельное умиление вызывают официальная причина по которой в 39 СССР решило забрать у финнов Карельский перешеек.
30 ноября 1939 года советское правительство вынуждено было отдать приказ войскам Ленинградского военного округа начать военные действия по отражению агрессивных вылазок финляндской военщины и обеспечить безопасность северо-западной границы нашей Родины
И так во всех воспоминаниях вышедших в советский период. Кто-то даже дальше пошел и писал об освобождении финских рабочих и крестьян от помещичьего гнёта, о как!
Как будто в наше время войны по аналогичны причинам не начинаются... | для comanch:
че там у нас по концлагерям которые устраивал манергейм? вопрос задается в 5 раз
Что там по банам на полгода политическим провокаторам, разжигающим национальную рознь на форуме.
слушай, ты бот с копипастой
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2503527&page=0#42006727
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2503527&page=1#42006885
злобная молдовская морда
Ты сначала разговаривать с людьми научись по-человечески, провокатор и хам. А потом ответов требуй. | для Эмплада:
что скажешь по поводу концлагерей, о создании которых давал приказ манегрейм? вопрос задается в 6 раз | для Шакра:
Эмплада не то что должна, а ОБЯЗАНА или опровергнуть, или подтвердить это. Останавливаться на дореволюционном прошлом человека - это только половина правды.Были заслуги до революции, то следует сказать и о том, что было позднее. | для Martin-2008:
а в 39 отнюдь не Финляндия напала на СССР А в 1941 напала. Здесь не говорится о том, что финны все плохие, или что Маннергейм исчадие ада. Он достойный правитель своей страны. Только вот памятник в России ему неуместен. | | А вот правительство страны и российские историки, члены Российской академии наук считают по другому. это не те люди, которым стоит верить :) | для Martin-2008:
С той лишь разницей, что в 41 дядя Адик напал на СССР, а в 39 отнюдь не Финляндия напала на СССР (чем, кстати, и толкнула тогдашние правительство Финляндии на дальнейший союз с Германией, т.к. в 40 году у финнов фактически не оставалось других вариантов).
разница есть, разумеется, вопрос не в том, был ли манергейм прав или нет, вопрос в том, что недопустимо размещение его почетной доски в Питербурге | это примерно - как поселке городского повесят памятную доску в честь какого-нибудь Захара Моисеевича Сранько.
кто-то возмутиться: как же так - общеизвестно, что этот Сранько был каннибалом, изнасиловал и съел трех школьниц. отравил компот в детском саду - отчего шесть детей умерли, а восемь - ослепли. отрубил лопатой голову жене участкового уполномоченного. выколол глаза библиотекарше... вот же - все задокументировано. да ведь живых свидетелей полпоселка!
а тут возвышается Эмплада и заявляет, что это все совершенно неважно. потому что Захар Моисеевич Сранько по собственной инициативе много лет читал в клубе лекции о вреде табакокурения. был донором, а так же членом Добровольной народной дружины (активно, хоть и безрезультатно помогавшей милиции в его поисках). и поэтому Сранько, безусловно, достоин считаться одним из лучших жителей населенного пункта... | для Эмплада:
Министр России совсем никакой и ничего не знает. а вот игрок в интернет-игрушку знает все и судит обо всем.
конечно знаю все и сказал уже, что усилия этих дебилов из непонятно какой партии нужно направить в мирное русло.
пущай разбирают линию Маннергейма, она мне грибы мешает собирать. | | интересует мнение тс по вбросу | Эмплада не то что должна, а ОБЯЗАНА или опровергнуть, или подтвердить это.
Эмплада здесь никому ничего не должна.
Я больше чем уверен, что те, кто говорит здесь о лагерях (кот и команч) - сами бы с превеликим удовольствием пытали людей.
А вот за Родину повоевать и на благо народа послужить у них наверняка кишка тонка. | для Эмплада:
готовы пойти на любой подлог, чтобы выступить против исторической правды.
Может давайте дадим слово самому Маннергейму. Вот что он писал про события после революции 1905-1907 годов.
"В Финляндии тоже были новые веяния. Революция в России дала моей родине передышку в борьбе против национального гнёта. На переломе столетий это угнетение проявилось во введении противозаконной военной обязанности, русификации учреждений и других насильственных действиях. Следует вспомнить и о том, что Финляндии было запрещено иметь собственные военные силы. В это трудное время российский император — Великий князь Финляндский — отменил часть ненавистных решений по русификации, и финское общество получило возможность осуществить те реформы, которым до сих пор препятствовала государственная власть России. Основной из них была реформа института представительства, что означало отказ от сословного представительства времён шведского правления (в Швеции от него отказались ещё в 1866 году) и замену его на народное представительство.
В качестве старшего представителя баронской ветви нашего рода я принимал участие в последнем сословном представительстве 1906 года, когда решался вопрос о народном представительстве".
Человек сам про себя честно говорит. Кто он. Он финн, чья родина Финляндия подвергалась угнетению со стороны России. Как у него это мнение сочеталось со службой в армии российской - конечно интересно. Но опять же, если почитать мемуары. Человек просто делал карьеру. | для Шакра:
толстовато трольнул, теряешь квалификацию | | Да, давайте Наполеону в Москве памятник поставим | для Martin-2008:
Так что спорное утверждение, хотелось бы поглядеть источник всех этих рассказов о "зверствах финской армии".
https://ru.wikipedia.org/Карело-Финская_ССР_во_время_Великой_Отечественной_войны
Раздел "Концентрационные лагеря".
К нему два десятка вполне убедительных ссылок, список концлагерей, воспоминания очевидцев и т.п. | для _Диклониус_:
В честь него уже торт есть, ему хватит. | для мазерен:
Останавливаться на дореволюционном прошлом человека - это только половина правды
А разве в теме идет речь о правде истории?
посмотрите на заголовок темы.
Речь идет о мемориальной доске, установленной в честь памяти русского генерала Маннергейма, участника двух войн, награжденного 4 орденами.
Вы ведь тут все собрались и что-то там обсуждаете, а на саму доску посмотреть не удосужились как видно.
На мемориальной доске написано конкретно:
"Генерал-лейтенант русской армии Густав Карлович Маннергейм служил с 1887 по 1918 гг"
Вот этому русскому генералу и установлен мемориал | Как будто в наше время войны по аналогичны причинам не начинаются...
Увы, истинная правда.
А в 1941 напала. Здесь не говорится о том, что финны все плохие, или что Маннергейм исчадие ада. Он достойный правитель своей страны. Только вот памятник в России ему неуместен.
Это факт, но опять же, почему напало. У Советского Союза были больше планы относительно Финляндии. Они не собирались ограничиваться только территорией Карельского перешейка, это подтверждает хотя бы тот факт, что моментально после начала войны было создано правительство Финляндской демократической республики. Т.к. сначала никто (особенно в советском генералитете) не ожидал такого упорного сопротивление. Войну собирались закончить за несколько недель...
Это я к чему, в 40-м году, после захвата Франции и начала битвы за Англию, у финнов сложилась интересная ситуация. Советский союз который жаждет завершить начатое (опять же, протокол к пакту Молотова-Рибентроппа всё это очень хорошо описывает), союзники которые могли бы помочь оказались в глубокой Ж, а рядышком в Норвегии обосновались немцы. Шведы ушли в глухой нейтралитет. И что им оставалась делать? Либо союз с немцами, либо захват советов по прибалтийскому сценарию. Так что всё таки относительно нападение в 41 году, это очень спорный вопрос... | Речь идет о мемориальной доске, установленной в честь памяти русского генерала Маннергейма, участника двух войн,
вообще-то ЧЕТЫРЕХ войн.
и не русского |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
