Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7
| Автор | Международный день щастя |
|---|
для Akron:
для кышпопрошай:
Народы не могут дружить
А ненавидеть? | В общем с щастя всем
Аве! | для Трояк:
но ты же несогласен - отвергая возможность дружбы народов.
Обязательно будет дружба народов и общее счастье будет.
И как это будет - об этом было сказано почти век назад
"Ты сейчас о последней сопке думаешь, а я — о последнем фашисте.
И думаю о нем давно, еще с Мадрида.
Пройдет, может быть, много лет, и за много тысяч километров отсюда, в городе… в общем, в последнем фашистском городе поднимет этот последний фашист руки перед танком, на котором будет красное, именно красное знамя.
И вылезет из танка танкист и усталой рукой вытрет с лица пот.
Кто это будет?
Кто вылезет?
Ты? Или я? Или не ты и не я, а кто-то совсем другой?
Всякие будут «если».
Только победа будет без «если».
Просто будет — и все"
Сергей
(из советского кинофильма "Парень из нашего города") | А ненавидеть?
Акрон же объяснил, что нельзя придавать группе людей черты отдельно человека. ненависть будет испытывать каждый из народа, но вовсе не все.поэтому нельзя говорить, что народ любит, или дружит-ненавидит | для кышпопрошай:
А как ты определяешь отношения между народами? Они вообще есть или это фикция? | | нету отношений между народами. есть лишь общественное мнение, формируемое в большинствве народа,под воздействием сми в интересах олигархии | Пройдет, может быть, много лет, и за много тысяч километров отсюда, в городе… в общем, в последнем фашистском городе поднимет этот последний фашист руки перед танком, на котором будет красное, именно красное знамя.
Так наивно, аж на слезу прошибает. Не конкретно этот случай, а сама вера людей в то, что когда-то исчезнет последнее что-то, что им мешает жить.
Да только не будет такого. Исчезнуть может последний кит или последний вирус оспы. Но вряд ли исчезнет последний фашист. Потому что корни фашизма - в патриотизме, плюс гордыня и раздутое ЧСВ. Ну будет он назваться не фашистом, а как-то по другому. Не важно, важно то, что он считается себя лучше других, и мечтает показать этим самым другим это на деле. Ну а поскольку такие пороки, как гордыня и ненависть, неискоренимы, то фашизм исчезнет не раньше, чем исчезнут все государства и смешаются все нации. Тогда люди будут ненавидеть друг друга по каким-то другим критериям, не национальным | для кышпопрошай:
нету отношений между народами. есть лишь общественное мнение
Т.е. мнение народа об народе есть, а отношений нет? Мнение возникло без отношений? | Когда Рыську кто-нибудь спросит про отношения между народами, Рыська сам интересуется:
- А сам ты с какого раёна?
А вообще, топик вроде за щасте. А вы развели тут МО. | мнение народа об народе есть,
у народа мнения быть не может. мнение может быть лишь у части народа как свовокупности человеков с одинаковым мнением. | для кышпопрошай:
судя по посту 107 Акрон то ненависть признает и вообще ставит это чувство во главу угла человеческих взаимоотношений. | для кышпопрошай:
ненависть будет испытывать каждый из народа, но вовсе не все.поэтому нельзя говорить, что народ любит, или дружит-ненавидит
Вообще то вы не правы.
Видите ли.
Существует Пассионарная теория этногенеза академика Л.Н. Гумилева.
Согласно этой теории отдельные этносы (в первом приближении их можно полагать народами) настроены абсолютно непримиримо друг к другу, а к другим вполне терпимо.
В качестве примера предлагаю задуматься над простыми историческими данными.
Петр Великий открыл двери России для иностранцев и кого-только к нам не приезжало.
Однако, кто смог жить с русскими бок о бок из европейцев?
Вообще-то только немцы. Пусть они плохо ассимилировались, но ведь жили и в 1914 году их было 2 448 тыс. человек.
А вот те же голландцы, которых так уважал Петр Великий, приезжали, служили, зарабатывали деньги... и уезжали домой.
Особо наглядно с французами. Ко времени войны с Наполеоном в Москве 4% жителей были французы.
Но то же самое... приезжали, работали, зарабатывали деньги... и уезжали.
Не оставались французы на жительство в России.
А вот англичане однозначно враги и с русскими несовместимы: практически даже работать не приезжали, не говоря уж о жительстве.
Другой пример - Америка.
Испанцы и португальцы совместимы с индейцами Центральной и Южной Америки и в результате все перероднились и метисы создали новые этносы.
А вот англичане в Северной Америке не совместились с местными индейцами и произошло поголовное истребление последних.
У Гумилева есть объяснение всему этому, да и я кое-что могу добавить в развитие его теории в данном направлении.
Но для нас важны выводы: в ряде случаев враждебность или взаимная приязнь отдельных этносов (народов) существует реально и не зависит от политических, экономических и иных факторов, а является сугубо биологической, вернее этнической, чертой. | мнение народа об народе есть, а отношений нет?
Мнение народа о народе - просто усреднённое мнение каждого из первого народа о втором народе. Причём обычно на уровне стереотипов, например "все хохлы любят сало" или "все кацапы играют на балалайках". Если ты можешь такую статистическую абстракцию назвать дружбой, то тогда да, можно сказать, что дружба есть.
Ну а по-моему, дружба это что-то намного более личное и конкретное | Акрон то ненависть признает
Ну ясный пень, просто стараюсь сам не давать ей волю.
По-моему, глупо ненавидеть абстрактные группы людей. Этим ты только своей психике вредишь, а тем группам ни жарко, ни холодно. Любить то ещё можно, без фанатизма только.
Но то, что я так считаю, никак не касается большого числа людей, для которых ненависть к кому-то есть смыслом жизни. Если бы предмет их ненависти куда-то бы исчез, они бы или потеряли смысл жизни, или переключились бы на другой предмет | для кышпопрошай:
мнение может быть лишь у части народа как свовокупности человеков с одинаковым мнением
Если у части сообщества состоящих из различных индивидуумов может быть "одинаковое мнение", а у целого сообщества его быть не может, так получается? А что мешает отрицать наличие "одинакового мнения" у части сообщества представляя его как целое сообщество? Таким образом мы опускаемся до личностного мнения каждого индивидуума. Верно? У всех оно различно. Но тем не менее ты и сам согласен с наличием определенного общественного мнения. Если есть общественное мнение малой группы, то почему отрицаешь наличие общественного мнения большой группы? Если есть мнение большой группы, то ему ничто не мешает распространятся на все большие групповые сообщества, дорастая и до размеров государства.
Вывод: твой исходный тезис неверен? | | тогда малая часть народа с другим, отличным мнением от большинства, уже не будут считатьсся этим народом что ли? | для Akron:
Любить то ещё можно, без фанатизма только.
Если можно, то и дружба возможна между сообществами людей, азначит и дружба между народами? | для кышпопрошай:
тогда малая часть народа с другим, отличным мнением от большинства, уже не будут считатьсся этим народом что ли?
конечно будут и их мнение тоже внесет свою лепту в общее мнение данного сообщества. | | Точно, точно. Всем щастья и побольше | Когда нам деревья казались большими…
Мы жили беспечно, не меряли дат.
Ходили по травам ногами босыми,
А Питер тогда еще был Ленинград.
Читали про Бима и чёрное ухо,
Всплакнув не стесняясь над книгой в тиши.
И жить было в кайф, во всём была пруха,
Друзья: Украинцы, Мордва, Латыши.
Мы мерялись силой, но так… понарошку
И дрались конечно, до первой крови.
На всех булка хлеба с печённой картошкой,
С костра, где еще головешка дымит.
Транзистор «Виола» нам пел «Арлекино»,
А мы подпевали фальшивя, не в такт.
Смотрели хоккей, где наши и финны,
Гордились от наших победных наград. |
1|2|3|4|5|6|7К списку тем
|
