Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Московский троллейбус R.I.P. |
|---|
для Number34:
Разумеется, везде расшить и сделать выделенку невозможно. Это проблема не только Москвы, но - Москвы особенно: радиально-кольцевая структура, сложившаяся с лохматых веков, с точки зрения передвижения транспорта в современных городах порочна. Увы, но этого не исправить никак.
Но там, где всё-таки сделано по уму - результаты видны невооружённым глазом: трамвай стал лучше, быстрее и удобнее многих других видов транспорта.
А с точки зрения экономики он лучше был всегды: меньшие габариты, чем у автобуса, проходит по узким улицам, в разы бОльшая безопасность (могу ошибаться, но на память в 30-40 раз безопаснее автобуса), примерно вполовину дешевле обслуживание и раз в 5 больше срок службы. Ну и экология, самом собой. Так что хоть я и автомобилист по жизни, но в этом случае некоторые издержки терпеть готов. | для Viejo:
Разумеется, везде расшить и сделать выделенку невозможно
Так я же говорил как раз про место с выделенкой для трамваев между встречными потоками. Просто это настолько по-идиотски спланированный перекресток, где не нарушить правила (либо не ввести в заблуждение других) просто невозможно. Т.к. включенный левый поворотник указывает, что водитель либо собрался повернуть на встречку по дублеру с односторонкой, либо решил выполнить разворот с нарушением знаков рядности. ))
Речь о том, что у нас масса таких дебильно спланированных перекрестков с трамвайными путями по центру дороги, и неслучайно мой приятель чех (автомобилист со стажем) каждый раз ужасается и говорит, что ни за что не сядет за руль в Москве. Хотя в его родной Праге трамвайные пути по центру дороги - дело привычное.
А с точки зрения экономики он лучше был всегды
Допускаю, никогда не задумывался. Но в таком случае выглядит странным то, что в большинстве городов Подмосковья трамваи отсутствуют. Какой навскидку город с трамвайным движением (кроме Коломны) Вы назовете? | для Number34:
Стартовые инвестиции требуются большие, КМК. Не тянут маленькие города такое. Был ещё трамвай в Ногинске, пути износились, нужен был капремонт, а денег не наскребли.
Демонтировали всю систему, а жаль. Больше тоже не знаю.
А в Коломне странно было бы, если б не было. Это вообще-то родина российского трамвая. Причём трамвай там сделан с самого начала исключительно по уму - все пути на выделенных полосах, пересечения с автодорогами можно по пальцам пересчитать. Очень старое всё уже, кстати, но во вполне приличном состоянии. | планирует переход на электробусы
Электробусы были бы всем хороши, если бы не необходимость аккумуляторов. Они должны во-первых всё время возить батареи, которые весят наверно больше, чем все пассажиры, соответственно КПД от этого страдает. А во-вторых, долгое время перезаряжаться, то есть нужно больше машин при таком же потоке | | И в -20 емкость аккумуляторов существенно просядет. | для Viejo:
Про коломенский трамвай мне можно не рассказывать, т.к. у нас с ним малая родина общая. По этому городу скорее я могу водить, причем явно не по лубочным калачным-пастильным. Будет желание - всегда пожалуйста, часто туда мотаюсь. ;)
Стартовые инвестиции требуются большие, КМК
Согласен. Любые первоначальные затраты отбиваются не сразу, но если трамвай настолько выгоден, то уж за 70+ лет централизованной плановой экономики могли бы развить трамвайные линии в ряде городов близ столицы. Видимо, не все так просто с эффективностью. | | да, а у нас уже лет 20, как троллейбусов нет.( Дык, откуда ж им было взяться, если они пенсионеров возили? Молодёж на "газельках", потому что они могли пролетать одну-две остановки, если никто не выходил и никого там не было. Рабочие на "Пазиках" маршрутках, где больше и плотнее можно проехаться зимой. У нас и "туристов"львовских крайне мало осталось - не по политике, а скорее, по рентабельности. Трамвай чуть позднее убрали, а держали из-за того, что курсировал межгород. Автобус (частник) не будет два раза в час ехать туда, поскольку не наберёт пассажиров, а электротранспорт, опять же, брал льготников и пенсионеров. Затем просто поломали два последних трамвая и без того пожилых и разобрали пути, чтобы провезти выборы и послать мэра в ВР, где тот быстро забыл "любимый" город... | а у нас уже лет 20, как троллейбусов нет
У нас есть, даже новые появляются. Новые конечно удобные, просторные, с низким полом. Но по сравнению с маршрутками они правда медленные.
А вот трамваи запустили страшно, там рельсы надо менять полностью. Щас они такие кривые, что непонятно, как трамваи с них не слетают. Ну как всегда "денег нет" и т.д., ну да скорее проблема не в том, что их нет, а в том, что не придумали, как поудачнее организовать распил | для Number34:
у нас с ним малая родина общая
Забавно. Земляк, оказывается :)
По этому городу и я мог бы водить, хотя бываю нынче очень редко, стало ездить не к кому - ну, кроме как на проспект Кирова и направо.
а 70+ лет централизованной плановой экономики могли бы развить трамвайные линии в ряде городов близ столицы. Видимо, не все так просто с эффективностью.
Скорее, не всё просто было с централизованной плановой экономикой. Трамвай, как мы уже констатировали, на старте значительно затратнее другого общественного транспорта, а при советской цене билета в 3 копейки (да и ту "зайцы" не платили) его вообще окупить было невозможно. | для Viejo:
Земляк, оказывается :)
Ничего себе! Оо Вот это тесен мир!
кроме как на проспект Кирова и направо.
Давно, значит, уже. ((
Потом-то всех уже Городищи стали "принимать".
да и ту "зайцы" не платили
О да! Хотя лично я на "колбасе" ездить в свое время не решился. А вот сделать билет многоразовым в школьные годы было нормальным явлением. Главное, первый прокол осторожно выполнить, не до конца, а то наши килограммовые компостеры в трамваях-старичках и танковую броню пробить могли, наверное. )) | для Number34:
Давно, значит, уже. ((
По-разному. Совхоз "Сергиевский", щуровский цемзавод, КБМ Непобедимого... почти вся родня, в общем, там, так что ещё принимают.
Вот это тесен мир!
Ага. И слой тонок :) | для Number34:
для Viejo:
проставляйтесь штоле. | а при советской цене билета в 3 копейки (да и ту "зайцы" не платили) его вообще окупить было невозможно.
При советских ценах вообще ничего окупить было невозможно, но суть трамвая не в этом.
Ну например, никто же тебе не говорит, что плитка на тротуарах не окупается, потому что за ходьбу по ней вообще никто не платит. Дешевле ведь чтобы просто грязь была. Или например уличные фонари, тоже не окупаются. Или лавочки, или парки. Всё это не окупается и не должно, это часть городской инфраструктуры. И трамвай нужен не для того, чтобы прибыль приносить, а чтобы разгрузить дороги и уменьшить выбросы, чтобы в городе жить стало лучше. | Московский троллейбус R.I.P.
Я вообще не понимаю, почему плебеям вообще дозволено скапливаться где либо, кроме как на производственных цехах и столовых. Я считаю, что они обязаны ходить пешком. Тем более, что для здоровья полезно. | Пруф, будьте любезны. Что только и именно в эти годы.
Где я написал, что исключительно в эти годы? Тогда просто тренд такой был - приличное кол-во троллей и трамваев было ликвидировано в эти годы.
Зачем же так нагло, беззастенчиво и безграмотно врать? Приведите цитаты, где я хоть что-то подобное этому _Вашему_ бреду говорил.
Ну, что ж:
И стоит он (электробус) дорого пока, потому что массового производства пока нет.
Поэтому, пожалуйста, в стоимость каждого троллейбуса маааленький такой, но очень весомый кусочек стоимости сети добавьте. И в стоимость обслуживания - тоже, ага.
Под этим вы подразумеваете, что электробус должен быть дешевле тролля, иначе нет никакого экономического смысла его менять. Ну, может, вы считаете иначе, но это вы выдаёте за аргументы. Про полезность выбросов автобусов - напутал, признаюсь, это МосТранспорт писал, что выбросы Евро-5 полезны для здоровья.
А пока Вы пруфы ищете, несколько дополнительных фактов:
Инсбрук - тролль поменяли на трамвай. Не на автобусы, вот странно.
Гент - заменили 1 маршрут троллем в 80-е, вместо ранее закрытого трамвая, в планах вернуть обратно.
Лидс - закрыли из-за плохого качества, с проектом мутная история, отказались из-за дороговизны (почему бы вместо этого не накупить ещё более дорогих электробусов, а?)
Копенгаген - закрыт безоговорочно. Учитывая степень овелосипеживания населения, думаю, он им не особо нужен.
Про Францию и Швейцарию вы сами написали - заменена трамваем, не автобусом. Трамвай - это развитие, автобус - регресс.
Теперь про новые троллейбусные системы:
Прага - уже ходит электробус с динамической зарядкой. Хотя, могут заменить трамваем.
Берлин - планируется электробус с динамической зарядкой.
Санкт-Петербург - уже ходит электробус с динамической зарядкой. Убирать не планируют. Вот же дебилы, да?
Почти все факты вы передёргиваете - почти нигде не поменяли тролль на дизель, только на трамвай - но для вас это одно и то же. Вижу, вы - большой любитель пользоваться всякими грязными приёмчиками в спорах.
Ещё один минус обычных электробусов - там нельзя просто взять и увеличить кол-во машин на линии - нужны новые зарядки. У гибридов нет такой проблемы. Пример "удачной" замены маршрута на электробусы - м4: заявленный интервал движения 5 минут, фактический вы всегда можете посмотреть на Яндекс карте, в среднем минут 8-10, бывает и по 20. Куча машин тупо простаивает на зарядке. | только на трамвай - но для вас это одно и то же
Это для Вас это одно и то же.
У меня же написано и повторено несколько раз:
трамвай стал лучше, быстрее и удобнее многих других видов транспорта.
большой любитель пользоваться всякими грязными приёмчиками в спорах.
Наблюдаю это с Вашей стороны во всей красе и блеске.
Всего доброго, надоело. | PS.
Инсбрук - тролль поменяли на трамвай. Не на автобусы, вот странно.
Именно это я и написал: уничтожена снова уже в 2007 - замещена трамваем. Могу и добавить: инсбрукский трамвай существует с 1 июля 1891 года, с тех пор развивался постоянно, хотя и с перебоями. Были даже концепции как раз и трамвай, и троллейбус убрать и заменить на автобусы. Были и другие - заменить на троллейбус, даже и рельсы снимали. В результате убрали только троллейбус. В рамках модернизации трамвайной системы закупили новые вагоны и затем расширили сеть. Ничего странного, разумные люди.
Гент - заменили 1 маршрут троллем в 80-е, вместо ранее закрытого трамвая, в планах вернуть обратно.
В Генте был старый трамвай. Заменили на троллейбус. Потом троллейбус на автобус. В настоящее время в Генте проводится программа развития городского трамвая. В рамках этой программы, в будущем маршрут № 3 опять должен стать трамвайным. К тому же в ближайшем будущем планируется закрыть нынешнее депо трамваев и троллейбусов в районе Гентбрююге и построить новое депо в районе Вонделгем, не имеющего связи с троллейбусной сетью. 14 июня 2009 года троллейбусная система была закрыта. Никаких планов возвращения троллейбуса нет. И да, мы говорим о грандиозном 1 (одном) маршруте длиной аж 8.5 км.
Копенгаген - закрыт безоговорочно. Учитывая степень овелосипеживания населения, думаю, он им не особо нужен.
Смефигашечки - прекрасный аргумент в любом споре. На самом же деле, в Копенгагене очень хорошая система S-train и метро - возможно, лучшая в Европе. И да, автобус там тоже есть, но он на 3-х ролях.
Берлин - планируется электробус с динамической зарядкой.
Про Берлин я ничего не писал, и не знаю, что там планируется - Вы, видимо, ближе к берлинским муниципальным кругам - а вот ездит там сейчас чистый электробус Mercedes Citaro. Более того, от опционального пантографа на крыше, как у нас, в Берлине отказались - заряжается он только на конечных, через вилку в розетку AC/DC международного стандарта CCS по правому борту — напряжением до 500 В. Полная зарядка занимает порядка 11 часов.Вот же дебилы, да? Ещё более того, берлинские транспортные предприятия решили кардинально обновить парк, заказав аж 950 новых _автобусов_.
Раз пошла такая пьянка, могу добавить и про Амстердам: там ходят сочлененные электробусы VDL Citea SLFA Electric. "Емкость батарей — 169 кВт·ч, ощутимо меньше, нежели у берлинского конкурента Мерседес Citaro, но если Citaro заряжается от розетки, то VDL рассчитан на скоростную подзарядку через пантограф на крыше от устройств мощностью до 420 кВт. Это означает, что батарея полностью заряжается всего за 20 минут!" (с) Заметьте, я цитирую, и ещё заметьте, что после слов "заряжается всего за 20 минут" стоит восклицательный знак, это не моё, это авторское. У Вас в этом же месте про наше сопоставимое или даже меньшее время зарядки стоит максимум слово "говно." Ну, видимо, каждому своё.
Прага - уже ходит электробус с динамической зарядкой. Хотя, могут заменить трамваем.
Про Прагу я тоже ничего не писал, но могу добавить, раз Вы вообще не в курсе: пражские электробусы с динамической подзарядкой используют для зарядки не троллейбусную, а существующую _трамвайную_ сеть. Это, несомненно, разумно - но никак не подходит для Москвы.
Почти все факты вы передёргиваете.
Да-да, вот именно. Передёргиваете. Вы.
А кроме того, повторяю - Вы не в теме, от слова "совсем".
Теперь точно всё. Учите матчасть, учите. Стыдно так спорить. | | Нет москоу сити бесспорно свою сссровскую индивидуальность потеряла-как питер бандитскую не обрела-ну и как финансовую тоже-с такой мощью экономики-правда нефтегазовой один гонгонг раза в три переплюнет-а вот насчет политической бьеха сдала-кому щас какое дело до москвы-никому | Кратенько резюмирую спор:
- В Москве троллейбусы поменяли на автобусы и электробусы. Последние низкого качества, и существенно дороже троллейбусов.
- Электробус лучше, он подешевеет. Замена на автобусы - это правильно: потом можно будет ещё раз их поменять на электробусы.
- Электробус менее эффективен, тратит время на простой, и куда дороже, вот пруфы. В развитых странах используют троллейбусы с автономкой. И никто не меняет троллейбусы на автобусы.
- В развитых странах предпочитают закупать электробусы, гибридов немного. Троллейбусы там почти убили в 70-е, и поменяли на автобусы.
- Но ведь сегодня они считают это ошибкой. Видимо, у нас особый путь - мы эту ошибку повторим.
- В наше время там продолжают добивать троллейбус - вот, смотрите, они замещают его трамваем и метро.
- Но ведь в Москве троллейбус поменяли на автобусы и электробусы. У действующих маршрутов увеличились интервалы, условия для пассажиров ухудшились.
- Всё, надоели, идите нахрен.
Как-то так. Аргументы, как видите, высосаны из пальца. К тому же, человек имеет возможность сидеть целый день онлайн, и искать пруфы, дабы оправдать все действия власти. Не исключено, что товарищ проплаченный - от распиленных миллиардов обычных людей, живущих впритык по средствам, он получает свои 3 копейки. | Нда, не помню у нас троллейбусов, зато трамваи уже раза три успели сменится за мою жизню. Старых фактически нет, ходят новые, и их уже планируют заменять.
А так, и маршруток(газели и автобусы иногда) куча, кол-во кстати снижают газелей, и автобусов немало.
Для скорости маршрутки, для комфорта трамваи, для отдельных маршрутов и межгорода, автобусы. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
