Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Пётр I - великий государь? |
|---|
Почему вместо того, чтобы выстроить нормальную систему, дающую способность развиваться по всем направлениям, надо каждый раз гнать людей на убой и потом говорить: мы выстроили флот и город на болоте, который обошелся в тысячи жизней и миллионы денег?
Упыри. Охота амбиции потешить. В солдатиков поиграть. Пока люди позволяют, почему бы и нет.
Если человека можно как скотину на стройку и в армию загнать, как к нему ещё относиться.
Если бы в РФ каждый молодой человек перестал бы ходить в армию и садился бы вместо этого в тюрьму или хотя бы альтернативную службу, не было бы Сычёвых и Шамсутдиновых. Всех не пересажали бы. Должна быть гражданская позиция. А пока подчиняются, почему бы рабству не продолжаться.
Если бы люди отказывались работать за еду, не было бы мизерных зарплат, олигархам пришлось бы делиться по-честному, поровну.
А пока позволяют, с кого спрос. | Кста а чего стрельцы восставали то?
Кто в курсе, просветите плиз. | | Вообще удивительно: Великий Петр - абсолютный западник. Сталин говорил что он европеец, и потому ему не интересно смотреть грузинский народный ансамбль песен и плясок. А нынче такой разворот) | для Number34:
так стоял бы против турков да держался, пока помощь подойдет
А она бы не подошла.
Пётр совершил ту же ошибку, что и Наполеон с Карлом - слишком глубоко зашёл во враждебную территорию, не обеспечив должного снабжения.
Армия страдала от недостатка пищи и воды и в принципе неминуемо бы проиграла.
а как и зачем тогда, по Вашему, отступающая из Европы армия Петра вообще там изначально оказалась?
В смысле в Турции. А для чего совершают походы во враждебные страны? Чтобы они перестали быть угрозой, конечно же.
Насколько помню, серьезной попытки боя в окружении даже не было предпринято.
Неправильно помните(
Было отбито несколько крупных атак янычар на русский лагерь. В итоге янычары были настолько обескровлены и ошарашены, что отказались идти на следующий приступ. Именно поэтому визирь вообще согласился на переговоры, а не продолжил давить многократно уступающую в численности и окружённую русскую армию.
предать последовательно одного союзника за другим
В чём предательство то?
долго по-партизански грабить обозы противника, накапливая силы
Это называется тактика. Не обязательно сходиться на выгодных для противника условиях.
что ж мешает столь боеспособной армии сойтись лоб в лоб в генеральном сражении?
Если ослабить противника ещё больше, победа станет вероятнее.
Карл сам виноват - он позволит заманить себя в ловушку. Равно как и Пётр позволил туркам заманить себя в ловушку. Но в отличие от Карла, он армию сохранил. | Это когда кого-то называют Великим, смотря по делам его.
отличное определение. А сколько человек должно присоединиться к эпитету подобному? | для Number34:
Казалось бы, что ж мешает столь боеспособной армии сойтись лоб в лоб в генеральном сражении?
как тут не вспомнить классику
"нормальные герои всегда идут в обход" (Айболит 66)
были значит причины избегать генерального сражения...
ну вот вспомните Халхин Гол, если б не личный провокатор Сталина Мехлис то Блюхер не допустил бы ввязывания в тяжелые бои не обученного сброда именовавшегося РККА, за что и был расстрелян.
значит и в то время были трезвые головы оценивающие боеспособность армии не по числу голов крупного рогатого скота. | | Ну так стоял бы против турков да держался, пока помощь подойдет. Так ведь?И потом кое кто бы сказал, что негодяй не пожалел несчастных солдатиков, а можно ведь было сдаться туркам, подписать с ними мир, как цивилизованные люди делают. | для Number34:
Казалось бы, что ж мешает столь боеспособной армии сойтись лоб в лоб в генеральном сражении? ну попытка была под той же Нарвой,например. Немножко неудачно,мягко говоря. Петр понял, что по скиллам его армия пока уступает шведской и заверте... Или убиваться об стенку - это так правильно? | | Петр был собирательный герой, придуманный из нескольких царей и фантазий русских историков. | | В смысле он исторический персонаж, но 90% придуманный. | Петр был собирательный герой, придуманный из нескольких царей и фантазий русских историков.
О как.
Но можно пойти и дальше. Все цари в принципе выдуманы, даже персидские. Существовал лишь один царь - Трипольский, а всех остальных списали с него.
Вполне логичная версия! | для Неодрамон:
Я говорю конкретно о Петре | для Неодрамон:
та пропаганда Гебельса напрочь размыла мозги, они и море копали и колесо изобрели и Иисус у них родился, короче оболванены по полноой программе, спорить бесполезно. | для Number34:
Ну так стоял бы против турков да держался, пока помощь подойдет. Так ведь?
Не так.
Какая могла подойти помощь?
зачем тогда, по Вашему, отступающая из Европы армия Петра вообще там изначально оказалась?
Так ведь пыталась спасти последнего союзника.
Насколько помню, серьезной попытки боя в окружении даже не было предпринято
Как же так.
Бои шли 4 дня непрерывно.
Сначала о соотношении сил:
17 июля проведён смотр, на котором в русской армии насчитали до 47 тыс. солдат.
Вечером 19 июля армия насчитывала 31 554 пехоты и 6692 кавалерии, в основном бесконной, 53 тяжёлых орудия и 69 лёгких 3-фунтовых пушек
"...всего турецкого войска было 119665 да татар 70000, а у русских – только 38246"
Соловьёв С.М. "История России с древнейших времён", т. XVI, гл. 2.
Добавим, что у турок было 160 пушек против 122 русских
Теперь о боях:
- 18 июля турецкая конница в 2 часа дня напала на русский авангард (6 тыс. драгун, 32 пушки), который, построившись в каре и отстреливаясь из орудий, пешим строем в полном окружении противника медленно отступал к основной армии.
Русских спасало отсутствие артиллерии у турок и их слабое вооружение
- 19 июля в 11 часов вечера армия двинулась в поисках более выгодной позиции, подвергаясь постоянным атакам турецкой конницы.
Потери русской армии убитыми и ранеными в этот день составили около 800 человек.
- 20 июля к утру образовался разрыв между отставшей крайне левой колонной гвардии и соседней дивизией Алларта из-за неравномерного марша колонн по пересечённой местности.
Турки немедленно напали на обоз, оставшийся без прикрытия, и прежде чем фланг был восстановлен, погибло немало обозников и членов офицерских семей.
В 7 часов вечера последовала атака янычар на расположение дивизий Алларта и Януса, несколько выдвигающихся вперёд по условиям местности. Отбиты, потом вновь атаковали, но были остановлены ружейными залпами на линии рогаток.
Ночью турки дважды делали вылазки, но были отбиты.
Потери русских в результате боёв составили 2680 человек (750 убитых, 1200 раненых, 730 пленных и пропавших без вести), турки потеряли 7—8 тысяч
- 21 июля турки 160 орудиями непрерывно обстреливали русские позиции. Янычары предприняли атаку, но снова были отбиты с потерями.
По данным бригадира Моро-де-Бразе, во время боёв 18—21 июля русская армия потеряла только убитыми 4800 человек.
Вот как оно было. | для Ляпс:
У Гоголя был на тему Петра и фантазий очень неплохой рассказ "Чудище", но он его сжег. Почти никто не прочитал его, цензура запретила его. | безусловно
одним из величайших наряду с Иваном 4ым и немкой Катей | для 75Самурай:
а помнишь как Петро Первый навалял шведам и Мазепе, мазепа даже заплатку себе поставил на шальвары из шведского флага так и ходил с ней с тех пор | Петр был собирательный герой, придуманный из нескольких царей и фантазий русских историков.
В смысле он исторический персонаж, но 90% придуманный.
Это про каждого правителя можно сказать. Исторический образ. | для грацилонний:
а помнишь как Петро Первый навалял шведам и Мазепе
я знаю про то как он обманул их, а то что ты пишешь - брехня | для 75Самурай:
я знаю про то как он обманул их
война это искусство обмана, но вот Петр обманул Карла и оставил о себе добрую память, а Мазепа пытался обмануть Петра и стал эталоном продажности.
обманывать тож уметь надо, это вам не штыковой лопатой море копать. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
