Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Меч против Магии. Часть вторая. Равенство. |
|---|
для Falcor:
Теперь признайтесь: кто из вас хоть раз брал что-нибудь из этих перков? Если нет, то почему?
Не брал и не буду брать. Автор темы в желании наныть плюшек поленился взять калькулятор и посчитать, что дают антимагичесике перки в сравнении с другими перками, которые можно взять на ту же сумму перкоочков.
PeacefullNub уже писал про это - с перками на магическое сопротивление вы проиграете кастеру быстрее, чем с боевыми перками. Он писал про демонов, я напишу про некромантов (с расчетами, чтобы не быть голословным, как аффтар темы).
Итак, для примера возьмем меня, 9 лвл. некромант.
Я могу взять или Защиту + Стойкость, или Защиту + Маг. сопротивление.
Считаем ХП армии без стойкости:
202 * 4 + 42 * 17 + 7 * 8 + 15 * 30 + 6 * 50 = 2328
То есть кастеру необходимо нанести 2328 урона, чтобы я умер.
Если у меня будет маг. сопротивление, то ему нужно будет нанести на 20% больше урона: 2328 * 1,2 = 2794.
Теперь посмотрим, сколько ХП у меня будет со стойкостью:
202 * 6 + 42 * 19 + 7 * 10 + 15 * 32 + 6 * 52 = 2872
2872 единицы жизни! Это УЖЕ больше, чем при магическом сопротивлении! Для билда с привами стойкость будет еще эффективнее, так как у них меньше ХП, чем у чумок.
То есть против кастера антимагический билд работает хуже, чем универсальный боевой билд! При этом в антимагическом билде я буду сливать ВСЕМ остальным воинским билдам. Вопрос: а мне это надо, ухудшать своего персонажа в абсолютно всех типах боев? Ответ: нафиг не надо.
И так для всех фракций. Даже если вы увеличите урон магией в 10 раз, все-равно никто не будет брать антимагические перки, потому что они просто неэффективны.
Хотите усилить магию в игре? Окей, валяйте. Но перед этим сделайте, чтобы перки на магическое сопротивление давали хотя бы 50% защиты от магии, чтобы был какой-то смысл их брать. | | сравнение очень хорошее,когда был кастером тоже высчитывал сколько мне надо по комулибо нанести урона и замечал такую штуку,что с маг споротивлением у врага мне даже проще чем если стойкость возмёт(это относится к некрам и рыцарям),а вот про резист в 50% это уж слишком,30% самое,но при условии что магию усилят | Скажи, пожалуйста, видел ли ты хоть раз, как ТЭ-маг рвёт в дребезги ТЭ-воина?
А не надо путать теплое с мягким.
ТЭ маг не должен рвать ТЭ воина - иначе зачем нужны атакеры? Против дефера маг лучше, против бафера\дебафера маг лучше. Атакерам только и остались - другие атакеры да маги.
Или будет ли сидеть и ждать тот же самый демон, пока герой-маг успеет походить
Это обсуждалось
Сколько раз успевают ударить цербофуры за один ход героя-мага?
И это обсуждалось
И что получится, если сравнить урон этих самых фур за один ход с уроном, наносимым героем-магом за ход?
И это тоже обсуждалось. Еще в теме про баланс меча и магии часть 1я. И там объяснялось, по какой такой волшебной причине у воина дамаг должен быть выше, чем у мага.
Чего все магозащитники хотят?
Дамаг выше чем у воина атакера, но независимый от ХП армии? :)
Неужели кто-то серьезно этого хочет и не понимает, почему такое никогда не сделают? | | а я считаю что магия не нужна на хай лвлах...лично я ваще никогда не был магом и не хочу быть.так как это не так весело как быть воином... | резист в 50% это уж слишком,30% самое,но при условии что магию усилят
если сейчас не берут 20% резиста, предпочитая атаку\стойкость, думаешь, будут брать 30%, если магию усилят? ;)
Да некры свободные перкопоинты лучше в образование докинут и к атаке приплюсуют, в надежде убить кастера, не словив лишних пару кастов.
У меня к примеру по 12-16 церов в стеке - это 240 хп (если 16). Файрбол ТЭ кастера что с сопротивлением, что без - убьет стек.
Или 67 импов - 402 хп. Да 1 молния и стека нет, даже если там осталось 10 импов - они фактически бесполезны - разве что ответку снять.
24 демонессы - 720 хп
Это что с сопротивлением, что без сопротивления 2 молнии.
Зачем мне терять 40% дамага, ради того, чтобы выжило 10 импов и на 2-3 штучки больше демонес?
Да пусть эти импы сдохнут с 1го каста, но укусят не на 500, а на 700 дамаги.
Пусть демонессы сдохнут с двух кастов, но выстрелят не на 250, а на 350.
К чему мне армия, которая не наносит урон?
У меня герой по 500 дамаги в ход не бьет, чтобы это компенсировать. | для PeacefullNub:
Может всё таки и стоит уравновесить немного эти перки, чтоб был хоть какой-то толк в использавании перков защищающих от магии?
Действительно есть серьёзный дисбаланс в сторону меча, это я вам как барб говорю. Арты в сторону воинов тоже черезчур сильно склоняются, и по цене и по качеству.
Моё ИМХО, это сейчас из-за магов, страшно представить мага наряженного в миники, да ещё и полноценной магией хаоса... вот это точно имба будет. Админы обещали поменять умелку и барбов и магов, возможно после этого и саму магию отбалансят малость. | Может всё таки и стоит уравновесить немного эти перки, чтоб был хоть какой-то толк в использавании перков защищающих от магии?
Как их уравновесить? Либо порезать атакующие перки, либо побустить сопротивление.
Резать атакующие чревато, т.к. баланс, к примеру демонов, строится под ветку атаки. Значит надо будет демонам добавлять войска, или усиливать их каким либо другим образом. И не факт, что это будет выгоднее магам кастерам. Получат на выходе демона с ХП как у рыцаря...
Побустить сопротивление? Я уже сказал, при каких значениях оно точно ненужно, а при 40-50% резисте маги сами взвоют, когда 120 маны на дефорыцаря будет нехватать ;)
Арты в сторону воинов тоже черезчур сильно склоняются, и по цене и по качеству.
Цена на 10+ магфулла сопоставима с воинским фуллом.
А "Качество" уже заложено в текущий баланс. И улучшать его конкретно для магов означает ослаблять воинов, которых в итоге нужно будет подтягивать, скорее всего усиливая воинские перки (самый примитивный вариант).
Люди не понимают, что у каждого желания, которое исполнит джин-админ из бутылки будет своя цена.
Люди просто хотят всего и побольше... | | расчеты, обоснования, все правильно, но есть право выбора у игрока. сколько из них (игроков) выбрало магический билд на 11+? и какую часть эти магические билды составляют от общего числа игроков на 11+? вот это и есть показатель баланса магии и меча. а остальное демагогия, имхо. | для Mikle696:
какую часть эти магические билды составляют от общего числа игроков на 11+? вот это и есть показатель баланса магии и меча.
Предпочтения игроков никогда не были показателями баланса, и судить о чем-то таким образом очень глупо.
Хочешь сказать, что светлые эльфы самые сильные, раз за них играет самое большое количество игроков сервера? Нет, большинство играет за них потому что они добренькие, и красивенькие, и Леголас был в фильме Властелин Колец.
Так же и с кастерами. Играть за них скучнее, чем за воинов, и люди переходят в более разнообразные и гибкие билды. | для Сэр_Миша:
особенно это касается магов, набивших 8+ умелу и убежавших в воинский билд, да? | для Mikle696:
Бугога, насмешил. Бырбомаги - это недоразумение, пропущенное при тестах. Желание людей читерить совершенно понятно, но никакого отношения к балансу магии и меча это не имеет. | для Сэр_Миша:
ровно так же, как и представителей других фракций не против почитерить. при выборе билда игрок выбирает оптимальный, для своей расы. и он для всех рас (имеющих возможность) оказывается не кастерским (не хаосным). по тому, что Леголас был в фильме Властелин Колец, а не по тому, что кастерский билд ущерблен. я правильно понял? | для Mikle696:
Не надо передергивать. Я лишь сказал, что нельзя судить о балансе по предпочтениям игроков.
Также не надо сравнивать магомага и бырбомага, потому что второго вообще не должно было быть в природе.
И вообще ратующие за усиление магии похоже не понимают, что админы не с потолка брали цифры, и многие ограничения ввели специально, чтобы ограничить популяцию кастеров - это и дорогие арты, и дорогие перки, и неуниверсальность. Иначе колдунов была бы половина, и любой бой это было бы не состязание умов и тактик, а состязание циферок в графе сила магии. | я вот щас к 10тке подбираюсь...
там не просто не соответствие- а жуткое)))
вот маленький пример- посох мага стоит кучу бабла и обладает маленькой прочность.
более крутой меч стоит в пример дешевле и обладает большей прочностью.
ГВ качаю- маг вот сейчас. миников- т.к. нет милионов вкидывать в игру нету.
варваров караван вынести- совершенно нереально раз. вот такой баланс- ну при всём желании ты НИКАК магом не вынесеш варвара) даже шанса нет. баланс? )
дорогие. беспонтовые. быстро ламаются.
настока жалею что начал магомагом гамать что слов нет((( но коли начал- продолжу в надежде на адекватность таварищей занимающихся балансом) | для Muzallishe:
ГВ качаю- маг вот сейчас. миников- т.к. нет милионов вкидывать в игру нету.
Без миников ни о каком балансе для мага и речи идти не может.
вот такой баланс- ну при всём желании ты НИКАК магом не вынесеш варвара) даже шанса нет. баланс? )
Баланс? Точно такой же баланс, как и с некромантом, который при всем желании не сможет вынести магомага. Вообще. Никак и никогда, если у мага интернет не отпадет. Баланс? | для Сэр_Миша:
мысль о том, что магам мозг не нужен, не нова и, на мой взгляд, совершенно не правильна. а маг хаоса (естественный билд фракции магов) на уровнях 11+ - мясо, способное победить только пьяного эльфа - факт. и на основании этого факта, можно говорить о балансе магии и меча. | | да что вы все хаите кастерскую касту, в группах очень хорошо когда кастер есть, в КЗС им вообще отлично живется... ГВ качаю- маг вот сейчас. миников- т.к. нет милионов вкидывать в игру нету тут не надо вкидывать реал, тут надо уметь заработать в самой игре, да и гв качается на 9ом БУ без третьего апа оч не ахти, тем более магом, об чьих стальных големов убиваются мобы. варваров караван вынести- совершенно нереально раз. вот такой баланс- ну при всём желании ты НИКАК магом не вынесеш варвара) даже шанса нет. баланс? )про это и в ПК говорилось, админы знают про это и будут немного изменять варваров | а маг хаоса (естественный билд фракции магов) на уровнях 11+ - мясо, способное победить только пьяного эльфа - факт.
Надо об этом идейным магам 11-14 сказать. А то "а пацаны то не знают" ;)
Кстати пьяного эльфа какраз таки хрен победишь - ему нереально прет по пьяни ;)
А можно документальное подтверждение этого "факта"?
Например турнирный лог магомага 11+, который никого за 20 боев, кроме пьяного эльфа не победил? | Предпочтения игроков никогда не были показателями баланса, и судить о чем-то таким образом очень глупо.
1.
Хочешь сказать, что светлые эльфы самые сильные, раз за них играет самое большое количество игроков сервера? Нет, большинство играет за них потому что они добренькие, и красивенькие, и Леголас был в фильме Властелин Колец.
2.
Собственно так и начинают игру, сам начал эльфом по другой причине (в героях 5 они нравились), но перешёл в барбы поняв что эльфы гимпы.
Собственно согласен что предпочтения игроков не являются показателями баланса, но вот массовые побеги из магомагов в бырбомаги на хаях является безусловным показателем того что магия в игре ущербна, и отрицать это крайне глупо. ИМХО
Так же и с кастерами. Играть за них скучнее, чем за воинов, и люди переходят в более разнообразные и гибкие билды.
Блин вот это совсем не верно. Сколько рази в этой игре и в других слышал этот довод, это бред. Люди хотят рулить (в большинстве своём) и большинство будет играть имбовыми билдами, и это факт подтверждённый сотнями онлайновых проектов. И переходят не в "гибкие и разнообразные", а в самые сильные.
Также не надо сравнивать магомага и бырбомага, потому что второго вообще не должно было быть в природе.
"А он есть" (с)коптёрщик ;-))
Баланс? Точно такой же баланс, как и с некромантом, который при всем желании не сможет вынести магомага. Вообще. Никак и никогда, если у мага интернет не отпадет. Баланс?
И кто после таких замечаний передёргивает в данной теме? | | массовые побеги из магомагов в бырбомаги на хаях является безусловным показателем того что магия в игре ущербна, и отрицать это крайне глупо это показатель, не того, что магия ущербна, а того, что в игре на этот счет есть недоработка, даже не баг, которую успешно юзают успешные маги. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
