Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | Если бы Германия не напала на СССР.. |
|---|
для VITALUN:
87.
1.и 2. это стратегическое акцентирование на военных проблемах в ущерб демократическим ценностям. поясню: есть государство со своими интересами. есть сосед со встречными интересами. история взаимоотношений между ними "не ахти". так вот - встречные интересы сосед оформляет довольно прилично и корректно. и это на фоне того, что он явно сильнее и что уклон гос.строя у него - диктатурный. какова должна быть логика более слабого, демократического соседа? правильно - действовать по мирному пути, иной раз пренебрегая своими понтами. так нет же - надо почувствовать себя большим игроком и действовать сообразно мощным соседям - с политическими играми на встречных курсах. с диверсиями на границах, со скрытой мобилизацией на раннем этапе переговорах.
3.а вы изучите подробно историю переговоров. 100% ведь, что не делали это. не надо голословных выводов.
Т.е. чем потверждается что Финляндия была на стороне Англии и Франции, а не блока Оси это подтверждается, что суоми были политической проституткой, аналогично польше. а то, что слишком большие аппетиты приводят к проблему со здоровьем, никто не хочет понимать, пока не приходит время суровой действительности. | для Dirlewanger:
Dimocrok - очередной школьник, начитавшийся резунчивщины. не стоит предавать большое значение его детским домыслам. со временем сам начнет конструктивно думать, может быть. | для власть_советам:
школу кстати я закончил в далеком 1994 году, с успехом окончил Тульский государственный университет и занимаю приличную должность...
резун интересный рассказчик, я не утверждаю что все его творчество есть догма, но доля истины там есть, не все то золото что блестит и как его приподносили во время коммунистического строя... | для Dimocrok:
ну раз вы такой солидный человек, то не к лицу строить свои высказывания на уровне школьника средних классов(хотя, сейчас им такое недоступно:). | для Dimocrok:
По поводу того, что СССР готовился к широкомасштабному вторжению, мягко говоря, бред, резуна, суворова и прочих яйцеголовых
Была подготовка к отражению агрессии.
А что надо было ждать нападения и сразу сдатся?
То что война все равно случилась бы, понятно было всем, начиная с 30-х годов если не раньше.
Учитывая что СССР был еще и с иной идеологией, то и коню понятно, что придется воевать против всех. И чтобы это получилось нужна армия, которую активно увеличивали с дислокацией частей на самом угрожаемом направлении.
Если бы Германия не напала в 41, то в 42 уже было бы поздно, за год СССР превратился бы в неприступную крепость об которую сломали бы все зубы, но к сожалению, что случилось, то случилось
и последнее
на просторах инета, мусора гораздо больше, чем чего то действительно объективного, особенно, касающегося нашей истории. | почемуто считается что Англия вышла одной из стран получившей наибольшую выгоду от ВМВ.на самом деле Англия потеряла от войны оченьи очень многое.первое это первенство в мировой торговле в связи с отзывом торговых мандатов в своих колониях по требованиям США.второе и следствие первого это потеря самих колоний и тем самым конец великой британской империи.да британское присутствие ещё сохранится в самых разных частях света, но реальной силы сравнимой с прошлым империи в её лучшие годы уже никогда небыло.
по теме.главным результатом ВМВ стал крах гитлеровской военной машины.даже представить страшно сколько ещё зла могли натворить в мире истинные арийцы.тоже самое можно сказать и о японии которая на примере захваченных стран показала, что немногим лучше гитлеровской германии(геноцид в китае унесший порядка 800 тыс. человек, массовые уничтожения корейцев и тд).но история полна фактов "отличившихся" и малых народов типа хорватов и задача истории хранить все эти знания как напоминание для потомков. | для badens:
так здесь все гораздо сложнее, откуда мы берем информацию - из открытых соответственно источников, кто их популяризирует - тот кому это выгодно... Взять например Библию, кто может сказать, что тот текст который мы читаем сейчас это и есть истина и таковым был изначально?
Вот ссыль http://exlibris.ng.ru/history/1999-11-18/1_if_intended.html
там написано что мнения историков по поводу СССР и Грмании разделяются, подчеркну слово историков, а не нас с Вами - обывателей... | Если бы Германия не напала на СССР..
То СССР напал бы на Германию | Если бы Германия не напала на СССР..
То СССР напал бы на Германию
если бы корова не съела траву, то трава съела бы корову, ага? | Если бы Германия не напала на СССР..
Как бы это кощунственно не звучало одним из возможных последствий этого могло бы стать то, что проблема перенаселения и нехватки ресурсов стояла бы гораздо острее...
объясни-ка политику немцев по отношению хотя бы крымских татар и калмыков, коих признавали арийцами. а также - политику Гитлера к славянам, недопускающей их даже в штат хиви (кроме как раз тех же "азиатов").
немецкая расовая политика толерантно относилась к украинцам, литовцам (не считая их арийцами). считала арийцами эстонцев, латвийцев, татар(собирательно), чеченцев, ингушей.
Вообщем-то расовая политика Гитлера при всей своей видимой бредовости и непоследовательности настолько же элементарна насколько элементарна мотивация 4-хлетнего ребёнка - тот кто доставил Германии так или иначе больше проблем, тот редиска и недочеловек, а лояльные попализы - друзья и почти арийцы)
Этот постулат наглядно можно проследить на отношении к хорватам и диаметральнопротивоположном отношении к сербам. Вроде и те и те южные славяне, соседи, долго были под гётом турок, а итог... | для Dimocrok:
Историки бывают разные, вон математик Фоменко с "новой хронологией"
Не претендую на истину в последней инстанции, но для адекватного мнения, достаточно хотя бы чуть пошевелить мозгами и сравнить разные точки и только после этого делать выводы, тогда они будут ближе к объективному мнению.
Хотя все зависит от имеющегося мировоззрения
На форуме, к сожалению, очень много жертв зомбоящика | для Mos_Def:
Зато, стоило Герингу намекнуть,что финны будут сполна вознаграждены потерянными и новыми захваченными землями,и парламент(не взирая на неприязнь того же Маннергейма к нацистам),моментально поменял союзников.
После Зимней войны у финнов было по сути 3 опции -
1). Оставаться в союзе с Англией, что означало оккупацию со стороны Германии.
2). Попытаться сохранить нейтралитет, что означало ту же оккупацию + риск очередной войны с СССР.
3). Пойти на союз (хотя бы формальный, что они и сделали) с блоком Оси, сохранив совю независимость.
Как следовало им поступить ?
на каком-то этапе, та же Польша была по сути союзником Гитлера,но ей быстро указали на её место)
Польша никогда не была союзником Гитлера. Тильшитскую область поляки "увели" у Гитлера из-под носа, чем вызвали его страшное неудовольствие. А не по совместному соглашению, как в случаю с СССР. | понятно что без взрывов не обошлось бы. кроме западных границ воевать нескем. учтя опыт 40 года раньше чем 42-43 войны неслучилось бы.
скорей всего также с Германией возможго начали бы с Японии и китайской освобождения.
всеравно мясорубка. | для власть_советам:
какова должна быть логика более слабого, демократического соседа?
Логики может быть только две -
1). Встать в позу и попытаться получить удовольствие ))))
2). Взять в руки палку и попытаться отбится от хулигана.
Хулиган в данном случае понятно кто.
это подтверждается, что суоми были политической проституткой, аналогично польше. а то, что слишком большие аппетиты приводят к проблему со здоровьем, никто не хочет понимать, пока не приходит время суровой действительности.
Проститутками там все были - от разных ОУН-УПА до самого Сталина. Только у одних проституток цели были благородные (отстоять свою независимость), а других - под шум драки отхватить себе кусок пожирнее. | | Если бы Германия не напала на СССР.. - СССР напал бы на Германию | для VITALUN:
Проститутками там все были - от разных ОУН-УПА до самого Сталина. Только у одних проституток цели были благородные (отстоять свою независимость), а других - под шум драки отхватить себе кусок пожирнее. однако,кроме финнов,советский союз "отхватил" весьма "жирные" куски в виде Западной Украины и Белоруссии и присоединил их к исконным территориям - это тоже злодейство,совершённое под шумок?)
Польша никогда не была союзником Гитлера. Cоветский Союз тоже никогда не был союзником Германии - пакт о ненападении не есть тоже самое,что и альянс. Польша ещё аж в 1934 году также заключила пакт о ненападении с Германией,более того,Польша намеревалась вернуть себе как минимум половину Украины("от можжа до можжа",от Балтики к Черноморью) и даже задумывалась о колониях в Африке(ну а как же,Польша -ведь великая страна!) В том числе от немцев просили передать им "ненужный" Камерун например. Вообщем - все телодвжения Польши с немцами до 1939 года аналогичны советским до 1941,и если кто-то называет СССР союзником нацистов,то не стоит забывать,что этих "союзников" у немцев было немало) | для Mos_Def:
однако,кроме финнов,советский союз "отхватил" весьма "жирные" куски в виде Западной Украины и Белоруссии и присоединил их к исконным территориям - это тоже злодейство,совершённое под шумок?)
Именно отхватил. От моральных оценок - злодейство или нет воздержусь, т.к. таким образом миллионы "неполноценных" были спасены хотя бы временно от Освенцима.
Cоветский Союз тоже никогда не был союзником Германии - пакт о ненападении не есть тоже самое,что и альянс. Польша ещё аж в 1934 году также заключила пакт о ненападении с Германией,более того,Польша намеревалась вернуть себе как минимум половину Украины("от можжа до можжа",от Балтики к Черноморью) и даже задумывалась о колониях в Африке(ну а как же,Польша -ведь великая страна!) В том числе от немцев просили передать им "ненужный" Камерун например. Вообщем - все телодвжения Польши с немцами до 1939 года аналогичны советским до 1941,и если кто-то называет СССР союзником нацистов,то не стоит забывать,что этих "союзников" у немцев было немало)
1). Пакт с Польшей включал протокол о разделе Чехословакии, как пакт с СССР включал протокол о разделе Польши ?
2). Польша отнють не была ангелом, но не нужно одно злодейтсво оправдывать другим. | для VITALUN:
Вам знакомо понятие "геополитические интересы страны"
Такое подозрение, что Вы судите о тех или иных событиях с точки зрения плохой-хороший | для VITALUN:
у одних проституток цели были благородные (отстоять свою независимость), а других - под шум драки отхватить себе кусок пожирнее.
например, Карелию)
кстати, рекомендую ознакомиться с небольшим трудом Пыхалова "государство из царской пробирки". | | третий рейх бы рухнул, он был создан для войны.и жил только благодоря войне и оккупации.СССР не нападало бы на Рейх, от идеи мировой революции уже давно отказались=) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
