Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
русские просто подождали пока польское восстание захлебнётса в крови чтоб им не пришлось воевать с движением освобождения Польши... хитрый дядюшка Сталин всё расчитал
особенно веселит смысловая связка "русские" и "Сталин".
а вообще всё правильно сделал Виссарионович. не забываем, что восстанием рулило правительство в иммиграции, правительство той Польши, которая на пару с Гитлером Чехословакию оккупировало и раздербанила. | | Отмечу веху. Тема перевалила 1000 постов. Горжусь Вами. | | русские просто подождали пока польское восстание захлебнётса в крови чтоб им не пришлось воевать с движением освобождения Польши... а ещё тут гутарють,что энто самое восстание с "русскими" и лично со Сталиным как бэ немножко не координировалось,в смысле вообще даже не координировалось,так чего тогда тут печалиться по этому поводу и делать из наших дедов-прадедов виноватых!? Поляки сами начали,зафейлились,а виноваты "русские") Особенно смешно,что они и восстание-то подняли,что бпоказать,шо есче польська незгинева,но по щщам получили знатно. Тем более,что советская армия прошла хрен знает сколько км,коммуникации растянулись. И не забываем, что восстанием рулило правительство в иммиграции, правительство той Польши, которая на пару с Гитлером Чехословакию оккупировало и раздербанила. | а вообще всё правильно сделал Виссарионович. не забываем, что восстанием рулило правительство в иммиграции, правительство той Польши, которая на пару с Гитлером Чехословакию оккупировало и раздербанила. не совсем так.
Всё-таки не надо было освобождать Польшу пока там немцы и поляки уничтожали друг друга.
А войти победителями в уничтоженную и разорённую Варшаву и без таких огромных потерь.
600 тысяч погибших. Этого Польша не стоила. | особенно веселит смысловая связка "русские" и "Сталин"
Сталин считал себя русским, если кто не в курсе. Для этого даже специально пустили легенду, будто его мать-грузинка имела связь с Пржевальским, ибо нужен был "знатный русский папаша" для знатной легенды.
А свою родину, где прошло его детство и юность, презрительно называл не иначе как "маленькая территория России, называющая себя Грузией".
При этом до конца жизни так и не избавился от явного грузинского акцента и кавказского профиля. | Сталин считал себя русским, если кто не в курсе.
я не в курсе. обоснования заявления предъявите.
а вообще одна дурочка считала, что она Мария Дэви Христос. | для Северныймишка:
я не в курсе. обоснования заявления предъявите.
Эдвард Радзинский все детально изучил и обосновал, при помощи советских и российских архивов, а также при содействии непосредственных современников и очевидцев.
600 тысяч погибших. Этого Польша не стоила.
Жадность фраера сгубила. | Эдвард Радзинский все детально изучил и обосновал, при помощи советских и российских архивов, а также при содействии непосредственных современников и очевидцев.
правдаааа? Радзинский литератор, а не историк. а год рождения Сталина до сих пор оспаривается. а уж перл про современников и очевидцев вообще валит наповал. где это мог надыбать современников очевидцев зачатия Иосифа? | Эдвард Радзинский все детально изучил и обосновал,
Гораздо лучше и грамотнее это делает М.Задорнов.
Знакомься с его творчеством. | для Lizun:
Гораздо лучше и грамотнее это делает М.Задорнов.
Знакомься с его творчеством.
А у меня мать рассуждает об истории по женским романам.
Правда, ей 80 лет.
Знакомьтесь с женскими романами. Там вы почерпнете море совершенно новой информации, в том числе и о войне и политике. | для Эмплада:
Знакомьтесь с женскими романами. Там вы почерпнете море совершенно новой информации, в том числе и о войне и политике.А список этих романов . | правдаааа? Радзинский литератор, а не историк. а год рождения Сталина до сих пор оспаривается. а уж перл про современников и очевидцев вообще валит наповал. где это мог надыбать современников очевидцев зачатия Иосифа?
для Северныймишка:
Если ты не в курсе то горцы очень долго живут, поэтому высоко в горах Грузии можно даже встретить стариков которые еще с бабушкой Иосифа разговаривали)) | высоко в горах Грузии можно даже встретить стариков которые еще с бабушкой Иосифа разговаривали))
причём Иосифа-плотника, мужа Марии. | правдаааа? Радзинский литератор, а не историк
убил наповал)) он учился на историко-архивном факультете) и уж лучше он, чем субъективные мемуаристы сталинских времен, имхо.
для Lizun:
У Вас хороший вкус, позавидовать можно. | для Эмплада: у меня бабушка (коммунистка, которая меня крестила,84 года) даст фору в десяток постов любым спорщикам.
Да,ещё есть люди и в нашем времени.)
Богатыри, не мы. | По моему дискуссия отошла от войны в целом и от 22 июня в частности.
Возвращаюсь.
Количество постов в теме с упоминанием Суворова (Резуна) перевалило за 30, что позволяет мне внести свою лепту.
Не может же автор темы пройти мимо того, что затагивают столь многие.
Сначала о моем отношении к личности Резуна. Предатель Родины, перебежчик, выдавший доверенные ему секреты, приговоренный законом к смертной казни. Мое мнение – однозначно заслуживает и должен получить свое.
Но мысли нетленны, их можно принимать или отторгать, а тело бренно.
Почему о других мы судим по делам, забывая о личности.
Приведу пару примеров. Только примеры - ничего больше.
Посмотрим на исторически великих личностей. Их знают, поэтому говорю о них.
Все ли они были нравственно чисты? Отнюдь нет. Но мы милостливо забываем плохое и оставляем только высокое.
Суворов Александр Васильевич (чей псевдоним взял Резун): ярый крепостник, жестокий самодур, фанат службы, с которым трудно было по воспоминаниям сослуживцев работать (в молодости), желчный, язвительный, с больным самолюбием и так далее. Но – Полководец!
Пушкин А.С. Перечислять, каким он был неприятным человеком, не имеет смысла. Все определяется воспоминаниями современников: свет вздохнул спокойно, когда его убили. Но – Поэт и не просто Поэт, а родоначальник!
Менделеев – шпион. Число наркоманов, алкоголиков, извращенцев просто огромно, а уж самомнение почти у каждого.
Конечно и однозначно, Резуна даже рядом с ними ставить нельзя, но - тенденция господа.
Далее о предательстве. Однозначно предатель! Только почему до настоящего времени не осуждены и не имеют аналогичного определения Горбачев, Ельцин и прочие другие? Уж, они то, к развалу страны, в которой родились, приложили куда больше усилий и результата достигли непомерно большего. Просто непомерного. Или у нас как всегда: рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста?
К чему все выше сказанное? А к тому, что мысли, высказанные кем-то, надо отделять от его личности.
Пример. Сколько-то лет назад, всемерно уважаемый и любимый мною писатель-фантаст Перумов завел на просторах интернета тему о Суворове и, не сумев убедить противников доводами, все свел к утверждениям: Резун – предатель, следовательно, все, что он сказал - неверно.
Собственно в нашей теме большинство поступает так же, но тут хоть есть оправдание: это большинство не знает фактов, о которых берется судить, зато имеет непреодолимое желание высказаться. Я это приветствую, только хотелось бы высказываний по теме. С Перумовым сложнее. У него такого оправдания нет: он то факты знает. Сейчас даже Перумов признает: «К сожалению, профессиональные историки не опубликовали адекватного опровержения, что дало Резуну повод гордо заявить о своей победе».
А что натворил Резун? Это человек, написавший книги, всколыхнувшие болото российской исторической науки и военной истории, в частности. Круги от его трудов расходятся уже почти 20 лет и затухать явно не собираются. Концепция автора вызвала оживлённую дискуссию, которая велась и ведется в необычной для научного сообщества острой полемической манере. Участники уделяли много внимания доказательству совершаемых друг другом явных или воображаемых подлогов и фальсификаций, а при очевидной слабости аргументации, или при её отсутствии, прибегали к фигуре перехода на личности
Могу добавить, что лозунг, что о «превентивности германского удара» является следствием антикоммунистических убеждений Резуна и, вероятно, политическим заказом со стороны страны, предоставившей ему политическое убежище. Опять же заявление германского правительства от 22 июня 1941 года. Мы на это говорим: Гитлер врет. А почему?
Многочисленные, но не принципиальные ошибки, допущенные Суворовым, однозначно являются следствием слабой информированности автора. Не надо забывать, что «Ледокол» написан в 1981 году, когда архивы были закрыты, в книгах и исследованиях были только официальные, выгодные СССР данные, воспоминания участников войны проходили сито цензуры. Матери | Богатыри, не мы.
Это уж точно. Даже не знаем, для чего запятые нужны и куда их ставить, не говоря уж об остальном. | не поместилось, добавляю.
Материалы западных историков страдали однобокостью по той же причине. Какие титанические усилия не прикладывай, ошибки неизбежны.
Имещие место (но не в таком количестве, как считают противники) умышленные подтасовки фактов, искажения цитат и прочее, по моему мнению, определяются характером произведений (публицистика, а не научная работа), желанием автора усилить свою мысль и возбудить интерес читателей. Отсюда же броские сравнения и выражения (типа «танк-агрессор»).
Так что я предлагаю отойти от личности Резуна, не уделять большого внимания его умышленным и неумышленным ошибками (его критики ошибок делалют не меньше, а умышленных искажений на порядок больше) и обсуждать основополагающую идею автора – СССР готовился напасть на Германию в июле 1941 года. | Это исконно российское. Только в пределы.
сто с хвостиком лет не делают польшу "исконно" российской. Ибо по такой логике можно сказать что балканы - исконно турецкие и много прочего бреда придумать. Позиция российского патриота понятна: все до чего успели дотянуться и хоть чуть-чуть у себя подержать - исконно наше по праву и на веки вечные. Но в тех условиях это было нереализуемо абсолютно, ибо мировое сообщество не мыслит категориями российского империализма. | для Эмплада:
Но мысли нетленны,
Нетленные мысли Врузуна в студию,плиз. |
<<|<|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|>|>>К списку тем
|
