Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|>|>>
| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
для Aliriel:
да и другие видели оригинал
конкретный вопрос: папа видел? | для badens:
о чем спорим)))
договоренность о разделе Польши была? была. как она была оформлена, мне кажется, без разницы.
тут дело в другом. раздел Польши в виде устных договоренностей по ходу дела - это одно. а вот если представить бумажку, что коварный Сталин заранее с Гитлером обо все договорился - то это ведь совсем другое. можно зомбировать таких как Almarih и Aliriel говоря что вот мол кто самый виноватый. ты почитай что и как они пишут - любой факт не подгоняемый под шаблон - это сразу бред иниипет) | для Almarih:
Сталин же тоже решил за суверенные страны как им надо жить. почему же тогда судят одного Сталина или трындят о том,что Советский Союз начал вторую мировую? Нет уж,список подсудимых в студию, и начнём с Чемберлена и Даладье,а уж опосля за Сталина возьмёмся) | для Aliriel:
и найден он (оригинал) был уже после Горбачева (поверхностная характеристика которого на вашей совести)
моя совесть выдержит. поверь.
Это не Вики, это реальная стопка бумаги с машинописным текстом и подлинными подписями.
конечно конечно. архив президента, папка 34, верхняя полка слева. слышали уже.
для Almarih:
Советская комиссия подтвердила факт наличия протокола.
да. без оригинала. копии сохранились. а вот оригинал потеряли. ну с кем не бывает. | для Mos_Def:
эм, я где-то говорил, что Мюнхен 1938 это что-то хорошое? Я наоборот говорил, что перед 1 сентября 1939 года там все в какашках измазались: и Лондон и Париж и Сталин со всякой мелочью. | О находке секретного приложения к протоколу.
После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым и опубликован в газетах.
Этот Генерал-полковник известен многими очень интересными находками в архивах, большая часть из которых позднее другими историками призналась фальшивками.
Так же как его якобы многочисленные беседы с рядом известных деятелей сталинских времен, в ходе которых выявлено множество скандальных фактов и историй.
Правда, другие историки многократно находили в тех беседах расхождения и данные современных исследований.
Большим обманщиком и создателем фальшивок является только Карпов. | для Almarih:
эм, я где-то говорил, что Мюнхен 1938 это что-то хорошое? да тут просто звучали фразы,дескать "пакт М-Р развязал руки Гитлеру". А то,что он начал себя развязно вести ещё с Судетов(там правда, обошлось без боевых действий),почему-то не вспоминают. | да. без оригинала. копии сохранились. а вот оригинал потеряли. ну с кем не бывает.
Каким образом утеря оригинала, при наличии сохранившихся и подтвержденных копий - может являться фактом того, что протокола не было?
Кстати на месте Сталина я бы приказал уничтожить оригинал этого протокола после войны. Слишком неприятная вещь. | для Эмплада:
Правда, пишет от двух персонажей скорее всего один человек:
Еще один навет, уже не привыкать. Вас то там за компом сколько?)) Рабочая группа? Один руководит, другой копипастит, третья ругается на форуме)))
У нее папа, как они декларируют - историк с"более чем 30-летним стажем". Лично громил Гумилева Л.Н. за неверные работы и вообще.
<...> вещует исторические истины, так как обладает только ему доступной исторической методой.
Почти дословно привожу их заявления из других тем.
Папа, к сожалению, сейчас не может ответить, придется мне. Кроме цитаты о стаже всё остальное дано с хамоватой неточностью, так привычной Эмппладе. Не громил, а резко критиковал, не работы, а конкретный пассаж из работы, на личную методологическую монополию в истории никогда не претендовал. Кстати, по русски говорят не "вещует", а "вещает". | о Волкогонове пара цитат:
О двухтомнике Волкогонова о Троцком историк Юрий Фельштинский указывает, что «Волкогонов допускает огромное количество фактических ошибок и неточностей, которыми пестрит буквально каждая страница его двухтомника»
О двухтомнике Волкогонова о Ленине профессор Косолапов пишет: «В издании нет абзаца, где бы не содержалась подтасовка, передержка, фальшь, а то и обычная ложь»
Что же после этого удивляться, что именно этот человек и нашел то, что не могла найти правительственная комиссия. | для Эмплада:
конкретный вопрос: папа видел?
А папе то он зачем?! Это не его период. | для Деймос_Марин:
моя совесть выдержит. поверь.
Не только верю, но уже знаю... Слабенькая она у тебя. | для Mos_Def:
Не вспоминают, потому что это разные вещи. Летом 1939 года у Гитлера положение уже другое, чем в Мюнхене 38.
Ему уже дают понять, что "умиротворения" больше не будет и что пора умерить аппетиты. Пакт со Сталиным дал ему возможность проверить на прочность Запад и его терпение. | для Aliriel:
Кстати, по русски говорят не "вещует", а "вещает".
Так это по русски.
А в отношении отдельных личностей я выбираю четкие выражения: именно - вещует.
Я написала так, как и желала.
А ошибки у меня комп подчеркивает, как и у Вас.
Так что желала бы - исправила.
Папа, к сожалению, сейчас не может ответить, придется мне.
Что я писала. Роль номер 1.
Еще один навет, уже не привыкать. Вас то там за компом сколько?)) Рабочая группа? Один руководит, другой копипастит, третья ругается на форуме)))
Плагиат. нехорошо. надо быть оригинальней. | для Эмплада:
профессор Косолапов пишет:
Какой Косолапов? Философ что ли? (Кажется, Р.И. инициалы) - так они с поздним Волкогоновым на диаметральных позициях, а методы полемики у советского профессора соответственно советские, а точнее - цековские. | для Almarih:
Ему уже дают понять, что "умиротворения" больше не будет и что пора умерить аппетиты. Пакт со Сталиным дал ему возможность проверить на прочность Запад и его терпение.
а без пакта он бы не смог?
повторюсь, благодаря пакту Гитлер после Польши пошел на Запад, а не на Восток | для Эмплада:
Что я писала. Роль номер 1.
Ролей нет, есть живые люди, которых вы сейчас привычно оскорбляете.
Плагиат.
Плагиат?!!! Неужели и другие догадались?)) Если несколько человек независмо пришли к одному выводу... Кстати, при обвинении в плагиате принято давать сносочку.... | а без пакта он бы не смог?
Нет. В любом случае не 1 сентября 1939, поскольку это было бы его самоубийство. Гитлер итак был в глубоком шоке, когда А и Ф ему войну объявили. | для Almarih:
Каким образом утеря оригинала, при наличии сохранившихся и подтвержденных копий - может являться фактом того, что протокола не было?
я тебе скажу свое мнение неколлега. были договоренности, куда уж без них. но то, что пытаются выдать за секретный протокол сейчас - филькина грамота. чтобы лучше понимать - задумайся - у тебя есть паспорт и копия паспорта. что ты будешь лучше хранить? попутный вопрос - допусти протокол такой неприятный, что его уничтожили. а вот копии взяли и сохранили?
для Aliriel:
Слабенькая она у тебя.
относительно Горбачева - да. преступник негодяй и вор. так ему и передай) | для Almarih:
Ему уже дают понять, что "умиротворения" больше не будет и что пора умерить аппетиты. давать-то дают,да вот как-то не очень уверенно. Англия с Францией морозятся двое суток(!) спустя начала войны,повергая поляков в состояние когнитивного диссонанса. Ну а потом "странная война",когда союзники,аки застенчивые гимназистки заламывают пальчики,в надежде,что Адя пошутил и он больше не будет) |
<<|<|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|>|>>К списку тем
|
