Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
Как оказалось нетрудно дойти до 1000 постов.
Всего-лишь неполных пару недель, несмотря на объявленный бойкот.
А вот, к примеру, теме про фантаста Никитина для этого потребовалось 1,5 месяца.
Вроде бы сходные темы, а такая разница в судьбе.
Лишний раз убеждаешься, что академик, он и в Африке - академик. | Как оказалось нетрудно дойти до 1000 постов.
Как-то глупо продуктивность общения количеством слов мерить. | "Целью научного проекта, который мы сокращенно называем "новая хронология", является создание надежных независимых методов датирования древних и средневековых событий.
Это - сложная научная проблема, решение которой потребовало применения тонких методов современной математики и обширных компьютерных вычислений.
Хотя эта деятельность и не является для нас основной (наши профессиональные интересы лежат в областях чистой и прикладной математики), она потребовала от нас значительных затрат времени и сил.
Статьи по этой тематике публикуются в научных журналах с 1970-х годов.
Начиная с 1990 года выходят книги"
академик Фоменко А.Т.
Вот вам цель и сущность новой хронологии по определению самого автора теории.
А вы всю тему мне про какие то частности рассказываете.
Еще раз для непонятливых.
Создание надежных независимых методов датирования древних и средневековых событий.
Создание методов датировки - и не больше. | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | Но ведь частности в работах Фоменко есть?
В научных работах - нет, в книгах - есть.
Дадим слово самому автору.
"Проект "новая хронология" еще далек от завершения.
Но уже сегодня полученные результаты позволяют выдвинуть гипотезу, что в преподносимой нам со школьной скамьи версии древней и средневековой истории кроются существенные и многочисленные ошибки.
Причем корень, основа этих ошибок - в неправильной хронологии.
Построенная нами математическими методами новая хронология во многих случаях сильно расходится с хронологией И.Скалигера и Д.Петавиуса, которой до сих пор пользуются историки. Эта последняя на самом деле является плодом деятельности схоластов XVI-XVII веков и, как выясняется, содержит грубые ошибки. На некоторые из которых указывали разные ученые и до нас. Например, Н.А.Морозов, И.Ньютон, Э.Джонсон и другие. Эти ошибки, в свою очередь, повели к сильному искажению всей картины древней и средневековой истории в целом.
В то же время в наших публикациях мы всегда четко отделяем хронологические выводы, основанные на математических методах, от гипотез исторического характера, которые мы выдвигаем лишь как материал для дальнейшего научного обсуждения и развития"
российский академик А.Т. Фоменко | Мы видим в посту 1005, что российский академик А.Т. Фоменко четко разделяет свои труды истории на две большие и не равновеликие части.
Первая часть, она же основная - теория "Новая хронология" - надежные математико-статистические независимые методов датирования древних и средневековых событий.
Вторая часть, вспомогательная - гипотезы исторического характера, предлагаемые на основе теории "Новая хронология"
В теме рассмотрена, пусть не до конца, основная часть работ академика Фоменко в области истории и возражений, я имею в виду - аргументированных возражений, от участников топика не последовало.
А что по второй части?
Слово автору теории.
"Дело в том, что мы стараемся четко отделять наши математические (реалистические) результаты от реконструкций.
После этого нашего результата было очень много вопросов к нам: какая же была история на самом деле?
Сначала мы считали, что этим должны заняться историки, но потом выяснилось, что они к этому не очень готовы.
Вопрос был очень интересным, научным, и мы сами решили предпринять попытку реконструкции древней истории"
академик А.Т. Фоменко | для FireSwarm:
Как-то глупо продуктивность общения количеством слов мерить.
Но не для тролля. Количество постов - самоцель тролля.
С троллем нужно помнить лишь одно: "Все хотят добра. Не отдавайте его" (с).
В данном случае: добро - это ваше время. | для ВозмездиеАда:
В данном случае: добро - это ваше время.
Так не отдавайте его, обходите тему стороной, тут страшно, тут рассказывают о Фоменко.
А ведь как это действительно страшно обычному человеку вдруг узнать. что все вдалбливаемое со школы представление о прошлом немного миф, сильно вымысел и уж совсем никак не совпадает с тем что было на самом деле.
— Но это факт?
— Нет, это не факт.
— Это не факт?!
— Нет, это не факт. Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле.
кинофильм «Тот самый Мюнхаузен»
Итак, реконструкция - то, что вызывает наибольший интерес и битвы. Как оно было, если все было не так?
"Реконструкцию мы считаем гипотезой.
Мы отнюдь на ней не настаиваем, считаем, что здесь очень большой простор для дискуссий и обсуждений.
Мы выдвигаем нашу точку зрения пока только в виде гипотезы для широкого обсуждения.
То, что получается из нашей карты и обнаруженных сдвигов, указывает, что события письменной истории стали нам известны с XI века н.э. Затем на территории Евразии в конце XIII века сложилась очень большая империя, описания которой потом были размножены и стали нам известны как различные описания различных империй прошлого и античности.
Из области реконструкции назову еще один яркий сюжет – знаменитая Троянская война была не в XIII веке до н.э., а в XIII веке н.э. И по нашей гипотезе она нам хорошо известна как знаменитые Крестовые походы конца XII - начала XIII века н.э.
Реконструкция – это вещь весьма предположительная, здесь велик простор для обсуждений, и мы призываем всех заинтересованных лиц заняться исследованием этого вопроса"
академик А.Т. Фоменко | для Эмплада:
"Опыт показывает, что грамотные разъяснения и критика необходимы. Одним из результатов критических выступлений ученых против "Новой хронологии" стало то, что значительное число потребителей интеллектуальной литературы, взяв на полке книгу А.Т. Фоменко, Г.В. Носовского или эпигонов их учения, уже представляют, что это не собственно история, а скорее некое виртуальное шоу в жанре history, наподобие компьютерной игры-стратегии с построением собственной Империи. Такая виртуальная модель очень хорошо согласуется с процветающей ныне эстетикой создания вокруг себя мистического мира, наиболее отвечающего желаниям и устремлениям собственного "я". А.Т. Фоменко идет дальше - он предлагает, точно в соответствии с мультимедийными приоритетами нашего времени, не только виртуальный кокон настоящего, но и реконструированное под индивидуальное желание прошлое. А.Т. Фоменко захотелось, чтобы родная история оказалась древнее и величественней истории других стран, и он это осуществил. Но не традиционным путем - удревняя историю Руси до основания Рима и дальше, а новаторским - разрушив все древние цивилизации. Открытый им жанр - провокация и призыв к другим интерпретациям прошлого, которые будут неизбежно вступать в конфликт с эмпирикой "Новой хронологии".
Петров А. Е. - историк. (просто историк, а не халдей от истории) | для ВозмездиеАда:
начительное число потребителей интеллектуальной литературы, взяв на полке книгу А.Т. Фоменко, Г.В. Носовского или эпигонов их учения, уже представляют, что это не собственно история, а скорее некое виртуальное шоу
И что?
Вы как-то можете запретить другим воспринимать исторические события как шоу?
Это ведь дело тех, кто читает.
Я вот не смогла вас заставить отнестись к теме без флуда. И дело тут не во мне, а в вас.
А.Т. Фоменко идет дальше
Да.
Фоменко идет дальше.
И он предлагает настоящую историю, а не выдумку шаманов от истории, которые в тиши кабинетов келейно решают, что есть историческое событие, а что нет.
А.Т. Фоменко захотелось, чтобы родная история оказалась древнее и величественней истории других стран, и он это осуществил.
Фоменко увидел, что прошлое России еще более величественно, чем показанное официозом (хотя и оно великолепно и огромно), и он предложил русским вспомнить собственное прошлое.
Но не традиционным путем - удревняя историю Руси до основания Рима
Ложь - это не путь Фоменко.
Только правда о Руси-России, только Истина.
Открытый им жанр - провокация и призыв к другим интерпретациям прошлого
Вон оно как!
Страшно стало официальному историку, что и другие пойдут по пути Фоменко и разберутся, наконец, с шельмованием в науке.
Правильно боится: придут и разберутся.
И выяснят, какой она была - Истинная История рода людского. | Действительно, "битва за историю"…
Проблема “новой хронологии" — онтологическая и эсхатологическая.
Это проблема "постистории", отражаемая также в православной аскетике: "Приближается, душе, конец, приближается, и нерадиши, ни готовишися, время сокращается: востани, близ при дверех Судия есть" (Великий покаянный канон св. Андрея Критского).
В исторической перспективе "сокращение времени" имеет прямые параллели с проблемой "новой физики" — начиная с квантовой теории (дуализм "частица-волна") и далее…
Так или иначе "новая хронология" родилась не "от ветра главы своея". Она основана на астрономических данных.
Но отметим удивительную вещь — археология, палеография, нумизматика и другие вспомогательные исторические дисциплины оказались способны "подтверждать" все хронологические ряды: и "классический", и "фоменковский",.... Раскопки в рамках "классики" хорошо известны, но "фоменковцы" приводили, в числе прочего, примеры отсутствия археологических свидетельств Куликовской битвы в районе Непрядвы (по их мнению, всё происходило в самой Москве) или "отсутствующих королей" в Кельнском соборе...
Совершенно очевидно, что вопрос приобрел уже не "неакадемический", а "внеакадемический" характер.
Карпец "Битва за историю" август 2015 года | "О появлении истинного гения в этом мире можно узнать, когда все дураки объединяются против него"
Джонатан Свифт
Среди образованных людей найдется мало таких, кому ничего не говорит имя Анатолия Тимофеевича Фоменко.
Лауреата Государственной Премии Российской Федерации в области математики, академика РАН по отделению математики, заведующего кафедрой дифференциальной геометрии и приложений мех-мата МГУ, а также отделением математики этого выдающегося факультета.
Однако внимание к личности ученого, преобладающее в последние годы, связано не столько с математикой, сколько с той областью, где испокон веку хозяйничают специалисты гуманитарного склада.
Исторические труды А.Т. Фоменко и его коллег столь радикально расходятся с общепринятой, сложившейся столетиями версией всемирной и, в частности, российской истории, что встречают резкое неприятие не только в профессиональной среде...
Ну в самом деле, кому понравится, что все, чему его учили в школе и что так густо замешано на патриотизме и чувстве национальной исключительности, во многом неверно и большей частью выдумано историками прошлого?
А между тем Анатолий Фоменко – это самый обыкновенный гений, каких нечасто встретишь в жизни и о которых обычно читают в книгах!
"Геологическая история показывает нам, что жизнь есть лишь беглый эпизод между двумя вечностями смерти и что в этом эпизоде прошедшая и будущая длительность сознательной мысли – не более, как мгновение.
Мысль – только вспышка света посреди долгой ночи.
Но эта вспышка — все"
Анри Пуанкаре
26 августа 2012 Дмитрий Зотьев | Вы как-то можете запретить другим воспринимать исторические события как шоу?
Это ведь дело тех, кто читает.
Исторические события до, как минимум 100-летней давности - это и есть шоу. Только после смерти современников и заинтересованных лиц можно будет поговорить о истории.
И он предлагает настоящую историю, а не выдумку шаманов от истории, которые в тиши кабинетов келейно решают, что есть историческое событие, а что нет.
Настоящую историю? Как можно рассуждать о истории без доступа к архивам, которые так "бережно" закрываются?
Ни один настоящий историк с вами не согласиться, т.к. любое событие можно трактовать по любому, а точным оно будет только после изучения всех фактов, документов, но не утверждений и мнений. Вы пропагандистка. Но вот непонятно чего - литературы, которой начитались, или твердолобия? | для Anaremix:
Исторические события до, как минимум 100-летней давности - это и есть шоу.
Вы только подтверждаете высказанное мной чуть выше мнение
"на каждый роток не накинешь платок"
Потому дело не в Фоменко и его теории, а дело в тех, кто эту теорию читает.
Настоящую историю? Как можно рассуждать о истории без доступа к архивам, которые так "бережно" закрываются?
Элементарно.
Что такое архивы?
Сборище документов с мнением других, уже умерших людей.
Чем их мнение разительно отличается от моего?
Ни один настоящий историк с вами не согласиться, т.к. любое событие можно трактовать по любому, а точным оно будет только после изучения всех фактов, документов, но не утверждений и мнений.
Да, да.
Пример уже в теме приведен.
Официальные историки тщательно поизучали, поизучали все факты и пришли к мнению, что все 4 документа показывающие абсолютные разные места рождения княгини Ольги - подлинные.
Нам остается с ними согласится и поверить, что у человека одновременно может быть 4 матери в разных концах земли.
На такой абсурд способны только шаманы от официальной истории, ведь за каждую версию кто-то из них получил ученые звания.
Вы пропагандистка.
Да ни в жисть.
Я всегда была и остаюсь строевым офицером, далеким от пропаганды.
"Таким образом, мнение о разгроме Фоменко является плодом разгоряченного воображения тех, кому не дает покоя разносторонний талант Ученого, которым могла бы и должна гордиться наша страна"
Зотьев | А между тем Анатолий Фоменко – это самый обыкновенный гений
У этого гения было еще одно научное увлечение, которое проводит удивительную параллель между двумя геометрами – Фоменко и Ньютоном.
А он был именно геометром, хотя в ту пору это слово обозначало всю математику вместе физикой. Сэр Айзек написал книгу, которая называется «Исправленная хронология древних царств» и посвящена историческому периоду от первых известных событий до завоевания Персии Александром Македонским.
Ньютон пишет в предисловии:
"…я составил следующую Хронологическую Таблицу, дабы привести Хронологию в соответствие с законами Природы, Астрономией, Священной Историей, Геродотом, отцом Истории, и с ней самой, устранив многочисленные противоречия, на которые жаловался Плутарх. Я не утверждаю, что она точна до одного года; в ней могут быть ошибки в пять или десять лет, а где и в двадцать, но не более того".
Проведя тщательный анализ древних рукописей и записанных в них легенд, Ньютон пришел к выводу, что хронология исторических событий искажена на сотни, а в ряде случаев на тысячи лет. Причем как правило в сторону значительного завышения периодов правлений фараонов, династий, существования царств и т.д. .
К тому же главному выводу приходит и «Новая хронология» Анатолия Фоменко: реальная длительность периода цивилизации, о котором хоть что-либо известно достоверно, значительно короче, чем принято думать. Следовательно, все более-менее достоверные исторические события произошли намного ближе к нашему времени, чем это считалось известным науке. Шкала времени сдвигается на сотни, местами на тысячи лет, и это резко меняет всю картину всемирной истории, вынуждая радикально пересматривать ее и даже переписывать.
Чем собственно, и занимается группа А.Т. Фоменко, невероятно раздражая титульных историков. | для Эмплада:
Что такое архивы?
Сборище документов с мнением других, уже умерших людей.
Что за бред?
При чем тут мнение других к документам? Вы о чем вообще? Вы явно не имели опыта работы с архивами.
Да, да.
Пример уже в теме приведен.
Официальные историки тщательно поизучали, поизучали все факты и пришли к мнению, что все 4 документа показывающие абсолютные разные места рождения княгини Ольги - подлинные.
Нам остается с ними согласится и поверить, что у человека одновременно может быть 4 матери в разных концах земли.
На такой абсурд способны только шаманы от официальной истории, ведь за каждую версию кто-то из них получил ученые звания.
А что с того времени достоверно сохранилось?
строевым офицером, далеким от пропаганды.
Да ладно, а замполит?)
Посылаете?
Ну так идите маршируйте, в истории вам явно не место | для Anaremix:
Что за бред?
Не знаю.
Я его в своих постах не наблюдаю.
Может вы его увидели в своих постах? - тут вам виднее.
Вы явно не имели опыта работы с архивами
Действительно, опыта работы с архивами я не имела. Я просто несколько лет возглавляла один из архивов моей страны.
Откуда у меня может быть опыт?
А что с того времени достоверно сохранилось?
Так ведь летописи.
Да ладно, а замполит?
Вы и читаете плохо... прискорбно.
Я же написала - строевым офицером, что исключает любые должности, кои могут быть приравнены к замполиту.
в истории вам явно не место
А кому место?
Официальным историкам?
Вот и математика академика Фоменко официальные историки тоже пытались ошельмовать и запретить ему заниматься исследованием исторических событий.
Не вышло.
Но пасаран - Они не пройдут! | Совокупные знания специалистов «Новой хронологии» в том, что касается общепринятой, глубоко разработанной мифологии под видом науки, основы которой мы все изучали в школах, едва ли уступят познаниям любого академика по отделению истории, … если не вдаваться в специальные и мало кому интересные вопросы, которые составили темы тысяч диссертаций.
При этом выводы «Новой хронологии» основаны на строгом статистическом анализе данных о положении небесных светил, на которые часто ссылаются летописи и другие исторические документы.
Соответствующие математические методы, которые были разработаны А.Т. Фоменко в 80-х годах прошлого века, в качестве экспериментальных данных используют современную картину звездного неба вместе с той, которую скрупулезно описал Птолемей в монументальном труде «Великое математическое построение по астрономии в 13 книгах». Он больше известен под кратким именем «Альмагест» и был написан, как принято думать, в 140 г. н.э. .
Однако в той мутной пене, которая вскипает на волне борьбы с Новой хронологией, в последние годы заметны попытки подвергнуть сомнению научные достижения академика Фоменко в его родной специальности — геометрии и топологии!
Чтобы любой ценой принизить высокий авторитет Ученого и, в сущности, дискредитировать все то, чему он посвятил свою жизнь.
Жизнь человека рафинированной нравственности, культуры и доброты, которая, возможно, как раз и отличает подлинного гения от просто целеустремленного интеллектуала с незаурядными способностями!
Но пасаран - Они не пройдут! | для Эмплада:
Что за бред?
Не знаю.
Я его в своих постах не наблюдаю.
Может вы его увидели в своих постах? - тут вам виднее.
Прочитайте мой комментарий полностью. Давайте не будем вырывать фразы из контекста. Это как минимум не соответствует ни юридической, ни какой нибудь другой практике профессионального уровня. Хотя, кремлевцы умеют даже из конституции сделать прикроватный коврик.
Прочитайте еще раз. Если не понимаете - значит, горбатого только морила и выровняет.
Я просто несколько лет возглавляла один из архивов моей страны.
Откуда у меня может быть опыт?
Это не говорит, что вы с ними работали. Начальство, как правило, в постсоветском пространстве - ничего не понимает в работе своего ведомства.
Так ведь летописи.
Ну так это те же самые книжки истории, которые сейчас постоянно переписываются
Да ладно, а замполит?
Вы и читаете плохо... прискорбно.
Я же написала - строевым офицером, что исключает любые должности, кои могут быть приравнены к замполиту.
Тут да, пропустил, звиняюсь.
А кому место?
Официальным историкам?
Никак нет! Место тем, кто ищет, и дискутирует, и докапывается до сути.
Но не тем - кто цитирует чужое мнение. | для Эмплада:
Как оказалось нетрудно дойти до 1000 постов.
Всего-лишь неполных пару недель, несмотря на объявленный бойкот
Безусловно… ведь дело то не в Фоменко.:)
«Обитают хроноложцы практически везде, где хоть как-то затрагивается история. Появление поциэнта в треде почти всегда вызывает невиданной силы срачЪ и разрастание треда на over 9000 страниц. Среди них можно выделить следующие типы:
«технарь» — человек «техническим образованием» и складом ума (сюда попадают все, начиная от выпускников ПТУ, заканчивая докторами каких-нибудь геолого-минералогических наук). Искренне верят, что «реконструкции» Фоменко основаны на строгих математических методах и данных точных наук. При срывании покровов (а новая хронология чуть менее чем полностью основана на онанизме со словами и буквами) генерируют мегатонны кирпичей.
«поцреот» — наиболее часто встречающийся тип. Как правило, прекрасно понимает, что новая хронология есть редкостный бред, но мысль о Великой Русско-Одрынской Империи, владевшей едва ли не всем земным шариком, не может не греть его нежную славянскую душу.
«альтернативщик универсальный» — для него писанина Фоменки всего лишь одна из тысяч бредотеорий. Воспринимает на веру любую ахинею, не соотносящуюся с «официальной версией», в связи с чем легко троллится. Одновременно верит в зеленых человечков, жыдо-масонский заговор, вечный двигатель на торсионных полях, плоскую землю и славяно-арійскую ведическую цивилизацию, миллионлетняя история которой ВНЕЗАПНО уменьшается в «короткую хронологию» Фоменко. Речь поциэнта состоит из взаимосключающих параграфов чуть менее, чем полностью.
«быдло» — тупо тащится от того, как окодэмик троллит историков; на достоверность «реконструкций», как и на историю вообще, быдлу как обычно.
Нередко встречаются экземпляры, сочетающие в себе признаки всех вышеперечисленных типов — эдакий поцреотический быдлотехнарь, повернутый на разномастной торсионщине». (с) |
<<|<|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|>|>>К списку тем
|
