Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
*********
не оффтопим
*********
До Понедельника принимаються исключительно пожелания на какую тему вы хотелы-бы подискутировать, все остальные посты будут приравненны к оффтопу. | для Geofizik:
Осторожнее в выражениях.. | | Может поговорим о Нострадамусе? | для RIFRAF:
Нострадамусе
Слишком "скользкая тема", мало исторических источников, одни домыслы журналистов. | | [Сообщение удалено смотрителем Urbass // ] | | [Сообщение удалено смотрителем Urbass // Оффтоп, предупреждение] | | Я даже не знаю чего хотел бы обсудить. Наверное что-нибудь типо истории Европы в период между падением Рима и королингским возраждением. Туда же легенды о короле Артуре, песни о Ролланде, песнь о нибелунгах и т.п. ранне средневековый эпос. Очень интересно знать, где правда, где вымысел, и что вообще известно о той эпохе. Как-то у меня в этом месте пробел в образовании( | ***************
Координатор Темы Дня (сегодня/завтра) Бильбо-хоббит
***************
До обьявления Темы, прошу выкладывать только пожелания на какую тему вы хотелы-бы подискутировать, все остальные посты будут приравненны к оффтопу.
***************
Так-же напоминаю что проводиться прием в Клуб.
Перед тем как написать в Л.П. Координаторам про приглашение - ознакомтесь пожалуйста.
https://www.heroeswm.ru/clan_info.php?id=4988 | | По логике, в день ВМФ надо обсуждать флот и всё что с ним связано... | ***************
Новая тема. Новая хронология Фоменко и Носовского.
***************
Хотелось бы поднять тему новой хронологии, которая, так или иначе, затрагивалась во многих наших темах. Авторами этой гипотезы является математик Фоменко, который опровергает устоявшуюся в традиционной исторической науке хронологию и исходя из этого выдвигает абсолютно новый взгляд на историю античности, средних веков, России.
Предлагаю выкладывать аргументы за и против этой теории. | Начну пожалуй. Я представитель академической науки и к Фоменко отношусь без всякой симпатии. Попробую объяснить почему.
Собственно всё дело в методах.
1) Фоменко опирается при критике хронологии на математические расчёты. Правильность самих расчётов опровергать не берусь, но вот исходные данные для них! Взять хотя бы анализ Фоменко «Откровения Иоанна Богослова». Это произведение, рассказывающее о будущем конце света и втором пришествии Христа. Собственно описывается религиозное видение. Однако Фоменко считает, что это описание солнечного затмения, причём для своих расчётов берёт данные с точностью до астрономического градуса. Все желающие могут прочитать произведение и сделать вывод о возможности выведения таких точных данных.
2) Фоменко проповедует идею удвоения истории. То есть одни и те же люди известны нам из разных источников, под разными именами, таким образом из одной исторической личности получается две. Попробуйте сравнить например жизнь любых двух людей своего поколения. Совпадений будет уйма. В одном возрасте пошли в садик, школу , ВУЗ, армию и т. д. То же и с историческими деятелями.
Почти все главы государств воевали, проводили реформы, подавляли народные волнения. В совпадении нет ничего таинственного. Тем более, что разницу в хронологии в 2-3 года Фоменко объявляет погрешностью. Если же факты не подтверждают теорию, то тем хуже для фактов. Классический пример С Иваном Грозным. Не находилось Грозному параллели в Древней Руси. И Фоменко спокойно придумывает вместо одного царя 4, не смотря на полное отсутствие подтверждающих источников. | 3) Очень часто Фоменко доказывает свою правоту филологическими изысканиями. Повторю пример. Библейский Ханаан превращается в корень КН. Затем этот корень читается как кенуя. Ну а кенуя – это разумеется Генуя. Вот так просто доказывается, то что Иисус проповедовал не в Палестине, а в Италии. Забавно, что все эти рассуждения Фоменко базирует на русском произношении и написании этих слов. Хотя фонетика и написание их может в разных языках абсолютно не совпадать.
4) Ну и, конечно, идеи Фоменко абсолютно не жизнеспособны без идеи мирового заговора. Согласно Фоменко агенты династии Романовых целенаправленно уничтожали все документы, подтверждающие версию Фоменко, и заменяли их новыми, сфабрикованными. Причём видимо не только в российских архивах, но и за рубежом. Как это происходило и главное зачем? В эти подробности Фоменко предпочитает не вдаваться. | В продолжение про теорию заговора. Тут мы , наверное, сталкиваемся с таким явлением как анахронизм. То есть реалии нашего времени мы приписываем эпохе, отстоящей от нас на 300 лет.
Сейчас государство, действительно, может с помощью СМИ управлять общественным мнением. Государству это необходимо – такой контроль лучше, чем риск насильственных действий.
Но в 17-18 веках 90 процентов населения были неграмотны, жили натуральным хозяйством и не покидали предела своей деревни. У государства не было необходимости управлять общественным мнением за отсутствием такового. И уж вряд ли все свои фальсификации агенты Романовых проводили в расчёте на наше компьютеризированное и любопытное поколение. | От героя Hronyaka.
по поводу ФоменкоНоса
Ребята извините,но неужели можно серьезно воспринимать тот бред,что он несет??? Я сам придерживаюсь мнения,что история истинная отличается от той,что нам пытаются подать - но в маразм то не впадаю.Как можно на полном серьезе рассуждать о том,что Август и Константин - одно лицо или на 1000 лет сдвинуть временные рамки в истории?! Я так для примера: Усыпальница Французских королей Сен-Дени,там одних трупов на 13 веков лежит
http://www._nice-places.-com/articles/-europe/france/340.htm(тире в ссылке убрать) - получается первые,из там находящихся,правили при Цезаре? А Хлодвиг завоевал Галлию после распада Римский империи,который наступили при Марие...Полнейший бред.В общем посмотреть можно,фэнтези есть фэнтези... | по поводу разных фоменко говорить особенно нет смысла.понятно, что это бред.а вот заставить расматривать историю не только в разрезе военно-политических событий с включением религиозных течений и культуры, а воссоздавать каждое событие или исторический отрезок в совокупности наших знаний о человеке того времени, об условиях жизни\быта которые его окружали, и о многих других аспетах человеческой жизни которые в историографии предпочитают неиспользовать.вот как например людям современной эпохи понять религиозные войны в европе или восстания сипаев если руководствоваться привычной классической исторической методикой?Шопенгауэр по этому поводу даже оценивал историю как менее важную для познания чем искусство.ибо почти каждому историческому событию можно найти аналоги, а идеям(действительно новым) которые дают новые возможности для восприятия и преобразования мира посвоему уникальны и неповторимы.
п.с.я это написал понимая насколько далеки бывают от истины выводы тех людей, которые оценивают какието экстримальные исторические события и людей которые в них участвуют, оценивают исходя из своих современных возрений на мир(!), из собственных этических и эстетических возрений.разве может сегоднешний сытый мещанин понять человека античности или средневековья непопыташись взглянуть(представить) на мир их глазами?а если и историки будут пытаться всё понять руководствуясь лишь сугубо рациональностью и практичностью которую они ожидают от участников какогото исторического события непонимая кто были те люди, то историю они скорее всего невольно нафантазируют чем преподнесут в истинном свете. | для LrKrennon:
Ты прав. Но историки начинают понимать это. Всё больше внимания уделяется проблемам быта, религии, культуры. В науке есть целое направление "Школа анналов".
Если про научно-популярную литературу говорить - то есть целая серия "Повседневная жизнь" от охотников на мамонтов до советской эпохи.
А Фоменко обсудить, наверное стоит. Ведь книги то его раскупаются, экранизируются.
Только пока никто чего-то в защиту новой хронологии не написал ничего, а ведь в предыдущих темах многие любили упомянуть, что мол общепринятую историю и обсуждать не стоит - всё давно опровергнуто)) | Очень часто Фоменко доказывает свою правоту филологическими изысканиями. Повторю пример. Библейский Ханаан превращается в корень КН. Затем этот корень читается как кенуя. Ну а кенуя – это разумеется Генуя. Вот так просто доказывается, то что Иисус проповедовал не в Палестине, а в Италии. Забавно, что все эти рассуждения Фоменко базирует на русском произношении и написании этих слов. Хотя фонетика и написание их может в разных языках абсолютно не совпадать.
никакой серьёзный исследователь до подобного опустится.а то, что быдло хавает опусы подобных "историков" лишний раз убеждает , что сегоднешнее образование явно недостаточное, если у населения невключается критичность(у любого начитанного человека иммунитет на подобную фальш) на подобное.лучше бы фоменко всякие начинали бы как бушков с написания боевичков сомнительной ценности, глядишь создали бы себе какоето имя и начали писать уже чтото серьёзное и востребованное. | к посту 1017
до подобного неопустится* | для LrKrennon:
Ну да. Сторонники Фоменко любят упрекать традиционных историков, что Фоменко вон сколько трудов наваял, а вы его всё никак опровергнуть не можете.
А дело то в том, что для историка это просто неинтересно. Да и собственно вся критика методов может уместиться на пару страничек. Ну а применять эту критику к каждому ляпу можно долго. Плюс, конечно, что люди любят узнавать про интриги, обман и т. п. Идея историков, дурящих народ очень увлекательна. Сухую научную критику читать любителей будет немного.
Бушков меня в своё время повеселил. Он много предъявлял претензий историкам, за то, что они ради своих шкурных интересов пренебрегают исторической правдой.
Но и сам оказался не без греха. В первой своей исторической книге он в духе Фоменко утверждал, что не было монголо-татарского нашествия, а все татарские ханы это русские князья. А спустя лет 6 выпустил книгу про Чингисхана, где описывал это самое монгольское нашествие. При этом первая книжка по-прежнему переиздаётся и продаётся. | А что тут обсуждать если математик Фоменко пишет историю, следующий шаг я так понимаю хирург конструирует турбины)).
А по теме видел передачу на основе подобных "трудов" это просто дикость я даже не знаю какими знаниями надо обладать чтоб верить в подобный бред.
А на счёт искажения истории то считаю что это действительно есть и чем ближе до нашого времени, територии тем сильнее искажения. |
<<|<|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|>|>>К списку тем
|
