Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5048|5049|5050|5051|5052|5053|5054|5055|5056|5057|5058|>|>>
| Автор | Внеигровая тема для Анимешников ^_^ |
|---|
для comanch:
перефразирую для тебя -
две вещи наполняют душу благоговением - звездное небо над нами и моральный закон внути нас (с)
для Ядзиро:
ты ни капельки ни анимешник
если действительно произносишь ту грязь что разъедает твой ум
для T-i-m-o-t-e-i:
ты просто боишься верить
даже самому себе
но видишь истинную красоту и понимаешь подлинное искусство, а значит, шанс на диалог остается | для aveLilit:
Ну анимешник или нет, решать мне самому. Я лишь высказал свое мнение, свободу слова же пока никто не отменял? | для comanch:
а рабы могли восстать и поднять сенатора на вилы, в любом случае в истории человечества очень много примеров угнетения, но это не значит что даже в те времена все были садистами и только и думали как бы рабов пойти помучать
Если хоть один раб поднимал руку на хозяина, убивали всех и ещё членов их семей в придачу.
Да, это не значит что все были садистами, я лишь привёл пример тому, что мораль за которую ты радеешь ни черта не стоит. Рабы испытывали боль, обладали интеллектом и т.п., но были просто инструментом. Хозяин их за людей не считал, хотя при этом сам был таким же человеком. И в то время с точки зрения морали это было нормой.
Мораль вещь не абсолютная, сейчас плохо одно, через день это уже хорошо(глянь хотя бы как поменялось отношение к геям за последние полвека), а опираться на что-то настолько хрупкое... Ну не знаю. В любом случае ответ, конечно с точки зрения морали это бесчеловечно - это не так. Даже в нынешнем мире есть целые нации с иной моралью, не нужны никакие рабы и Древнии Греции с Римами, сейчас тоже есть общества жестоко ограничивающие людей. Например ислам с их отношением к женщинам.
О, кстати, женщин тоже какую-то сотню лет назад не считали ровней мужчине. Тоже со стороны морали всё было ок.
я не моралофаг, хотя мои внутренние принципы основаны на общечеловеческих ценностях, ты хочешь сказать, что все люди, как в игре престолов только и думают как убить друг друга или подчинить или просто нагадить, но это далеко не факт, многие люди получают удовольствие не от садизма, а от совершения добрых поступков и взаимопомощи или взаимопонимания
Нет, я хочу сказать что мораль за которую вы так радеете - дерьмо собачье.
откуда беруться маньяки и прочие аморалы? эволюция не кладет все яйца в одну корзину и поэтому все люди разные, эволюция пробует все варианты, например, какое общество более жизнеспособное, то где все друг друга жрут 24/7 или где люди стоят на принципах взаимовыручки, судя по тому, что убийство запрещено законом, очевидно что второй вариант пока выигрывает
Как показывает практика, они вырастают такими в основном из-за окружения.
Запрет на убийство никак не связан с принципами взаимовыручки. Более того, уж на чём угодно, но не на принципах взаимовыручки стоит наше общество. Примеры приводить, или сам подумаешь почему люди в Африке мрут от жажды и голода, когда на еду для них всех(!) хватит пары жалких миллиардов?
люди это поток, все разные, но есть определенные моменты, которые похожи у большинства людей, именно это определяет общее направление потока развития цивилизации, при этом в потоке постоянно возникают бурления и отклонения, потому что это эволюция и изменения происходят всегда, каким бы не было совершенным общество, в нем будут рождаться маньяки и убийцы, но это не значит, что все человечество это маньяки
Ага. Но с чего ты решил что я всех людей назвал маньяками?
да, ради обогащения многие совершают преступления против здоровья и жизни людей, да многие могут что-то украсть и прочее и прочее
Однако также у многих людей внутри есть такое понятие как совесть и они готовы помочь ближнему при случае
эволюция на данный момент привела общество к тому, что избивать ногами собаку это плохо, а убивать скот для мяса нет, хочешь ты этого или нет, согласен с этим ты или нет
Причём здесь эволюция? Это просто развитие людского общества.
Жаль что ты пропустил очень важную строчку в моём посте, пусть она и не тебе адресовалась.
Люди всегда дерутся за свои интересы, от изменения методов этой борьбы меняется и сама мораль.
Даже твоя "взаимовыручка" лишь профит для человека. Совершение "хороших" поступков делается не ради тех для кого они совершаются, а для себя. Самореализация, или отыгрыш хорошего персонажа требует от тебя придерживаться ряда правил, это как бы тот инструмент которым ты борешься за свои интересы, вот и вся мораль.
Общество сейчас имеет сов | для aveLilit:
Ты правда хочешь перейти на личности? Ибо у меня есть что сказать, даже из тех крупиц что я о тебе узнал за это время и это будет не очень приятно. | | Кстати, команч, не трудись отвечать. Всё что я хотел, уже сказал. Переубеждать и спорить дальше я не собираюсь. | поэтому Дюна, как носитель моральности, лично мне глубоко симпатична, в отличии от гг гитса
Кстати, расскажи мне почему у Дюны есть мораль, а у Матоко нету?
Это утверждение смешно звучит, учитывая то чем занимается Матоко и чем ей для этого пришлось пожертвовать. | Общество сейчас имеет сов
Блджад!
Общество сейчас имеет совсем другое устройство, нежели в Древней Греции и Риме. Мы дольше живём, у нас гораздо больше свободного времени, не испытываем нужды в ресурсах, поменялись способы заработка. И интересы у людей изменились тоже. Вместе с ними поменялись инструменты для отстаивания этих интересов, потому убийства и т.п. так порицаются обществом. Даже взаимовыручка и помощь ближнему это всего лишь интерес конкретного человека, он это делает в первую очередь ради самореализации, потому что привитая ему мораль говорит что так будет правильно, а участок в мозгу отвечающий за выработку гормонов счастья наградит его за выполнение правильного поступка. Благодетель лишь интерес, а следование "правилам морали" лишь инструмент с которым отстаивается этот интерес. | | Лишь бы сюда кто лишний не зашёл. А то стыдоба какая! Увидят что мы не трусы обсуждаем и подумают чего-нибудь нехорошее. | | Да лучше бы про трусы, чем про общество и людишек.. | для T-i-m-o-t-e-i:
я сказала что Дюна носительница здоровой морали, в отличии от Матоко
переход на личности не добавит этому диалогу интереса, но имхо - тебе решать | для aveLilit:
я сказала что Дюна носительница здоровой морали, в отличии от Матоко
Что такое здоровая мораль? Поподробней пожалуйста.
переход на личности не добавит этому диалогу интереса, но имхо - тебе решать
Как бы ты сама совершила этот переход, я лишь уточнил надо ли оно тебе. | для T-i-m-o-t-e-i:
что такое здоровая (мое определение) или общечеловеческая мораль в доступной и популяной форме см. пост 101038 от Соmanch
что касается личностей - то моя личность испытывает уважение к твоей, вызванное твоими достаточно обширными знаниями в области аниме и музыки, поэтому ничего неприятного, как о личности, о тебе сказать не могу
особенности характера у каждого свои и ничуть не мешают ценить эрудированного собеседника, понимая, что совершенства достичь сложно а слабости присущи многим | для T-i-m-o-t-e-i:
Кстати, команч, не трудись отвечать. Всё что я хотел, уже сказал. Переубеждать и спорить дальше я не собираюсь.
я и не собирался, судя по твоим постам споришь ты сам с собой в первую очередь, а на мысли до тебя не доходят | а на мысли до тебя не доходят
мысли собеседников* | для aveLilit:
И с чего ты решила что Матоко её не проявляет?
Окей, углубляться не буду, но сейчас ты откровенно лицемеришь, приписывая себе "нормальную" мораль. Понимай как хочешь.
для comanch:
Отнюдь. Я не согласен с твоими мыслями, с твоей точкой зрения на освещаемый вопрос, это не значит что до меня не доходит.
судя по твоим постам споришь ты сам с собой в первую очередь
Каким образом? Ты высказался, я парировал твои высказывания и при этом я спорю сам с собой. Что-то я не улавливаю механики сего действа.
А впрочем не важно. | для T-i-m-o-t-e-i:
просто считаю свою мораль близкой к общечеловеческой,
а оценивая двух гг разных тайтлов делаю вывод, какая из них, на мой взгляд, больше соответствует ей
я не умаляю Матоко как исполнителя детектива члена команды, но всем своим поведением в тайтле она доказывает собственную неполноценность и почтоянную мучительную борьбу с ней, которая отнюдь не заканчивается вместе с тайтлом
Дюне же ее изначальная четкая морально-нравственная позиция, напротив, служит опорой в тех испытаниях, что выпадают на ее долю | для T-i-m-o-t-e-i:
Ты высказался, я парировал твои высказывания
я сказал что мораль эволюционирует как и общество и что на данный момент развития общества пинать андройда - бесчеловечно, а ты говоришь что
Мораль вещь не абсолютная, сейчас плохо одно, через день это уже хорошо
грубо говоря тоже самое
Нет, я хочу сказать что мораль за которую вы так радеете - дерьмо собачье.
дерьмом назвать можно что угодно во вселенной
из 10 человек, 5-6 никогда не станут разбивать голову человекоподобного андройда, выражающего эмоции, 2-3 могут быть склонны к угнетению в той или иной степени, 1-2 могут быть маньяками которые сделают это
мораль определяют именно те 5-6 человек за счет своего большинства, об этом пишут книжки, снимают фильмы и родители учат детей, то что ты отрицаешь нормы нравственности и считаешь всех ублюдками только твое мнение и оно не может быть особо весомым в силу своей категоричности, вообще категоричность первый показатель необъективности, если разговор идет о размытых вещах
Каким образом?
ты споришь сам с собой потому что в своих постах ведешь диалог с собственными представлениями о том, что говорят оппоненты, ты исходишь из того алгоритма, что перед тобой лицемерные моралофаги неспособные понять всю гадкую сущность мира где все используют друг друга, а если и делают что-то "хорошее" то только благодаря моралофажескому зомбированию
смотри на вещи шире, вот и все, я например не вижу ничего плохого, если
Даже взаимовыручка и помощь ближнему это всего лишь интерес конкретного человека, он это делает в первую очередь ради самореализации, потому что привитая ему мораль говорит что так будет правильно, а участок в мозгу отвечающий за выработку гормонов счастья наградит его за выполнение правильного поступка.
что в этом плохого? мы такие от природы, биологические организмы над которыми довлеет основная цель жизни - продолжать саму себя, мораль и все подобное только инструменты и я не вижу в этом ничего противоестественного
и даже больше скажу, если делая доброе дело и чувствуя удовлетворение я буду знать что этоучасток в мозгу отвечающий за выработку гормонов счастья наградит его за выполнение правильного поступка
менее счастливым я чувствовать себя не стану, в конце концов многое в нашей жизни построено на химических реакциях | для T-i-m-o-t-e-i:
в аниме не знаю использовался ли такой сюжет или нет
для фантастики он обычен
когда человек - единственная возможность для Бога (читай вселенной, всего мироздания, универсума) самореализоваться, разбить свою собственную темницу, просто обрести собеседника,
будучи воспитанной (самой собой - ибо мой круг увлечений никто и никогда не контролировал) на подобного рода фантастической литературе, книгах Саймака, Бредбери, Хайнлайна, Шекли, Ле Гуин, естественным образом воспринимаю развитие человечества как поступательное, эволюционное, имеющее смысл
и тут, волей не волей, прихожу к выводу, что твой разум подобной прививки либо не получил либо не смог воспринять, ты нарочито грубо принижаешь природу человека, выдавая отдельные отклонения за норму или правило, твоя позиция в отношении морали сродни заявлению, что все аниме сводится к хентаю, а хентая есть мерзость, пошлость и зло
но это не так, моральность людей несводима исключительно к удовольствию от осознания своей добродетельности, а чувственные удовольствия - это не низость, а такой же естественный элемент жизни, как и все остальное и в своих лучших проявлениях украшают жизнь, делая ее интереснее и ярче
отказывая себе и другим в праве на моральность, а, вернее, заключая каждую личность в квазизакрытый мирок якобы только ее собственных либо узкогрупповых нравственных постулатов, ты существенно обедняешь свое собственное восприятие
имхо не только небо и земля у нас одни на всех, но и мораль для человечества едина, путь к осознанию этой простой истины мучителен, многие гибнут в водоворотах ложных представлений, но здоровая сила человеческого духа такова, что вполне способна пробивать себе путь сквозь время и пространство назад к Богу, который только и ждет нетождественное ему существо равной моральности, чтобы прекратить вечность своего одиночества | Вас потянуло на разговоры о высоком... Вы опять курили мой опиум?
Нет никаких общечеловеческих ценностей.
Нет и быть не может.
Поскольку нет единого кодекса, которого придерживались бы все люди на планете. Вернее - все общества людей на планете.
Можно обсуждать, какой должна быть подобная мораль, основываясь на неких рациональных соображениях, но то, что сейчас у населяющих эту планету людей никакой единой принимаемой ими морали нет, очевидно. | | Да вот тоже не знаю, чего заговорили о морали, совести, обществе, о людишкиной природе. |
<<|<|5048|5049|5050|5051|5052|5053|5054|5055|5056|5057|5058|>|>>К списку тем
|
