Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|504|505|506|507|508|509|510|511|512|513|514|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для _Одетая_:
Значит это проблемы с терминологической базой. В конце концов, с латинского inquisitio - розыск.
Обычно термин "инквизиция" относительно Православной Церкви в России используется обывателями в негативном смысле. Никакого представления о самой инквизиции, при этом, кроме обычных пропагандистских антихристианских "жгли миллионы", у них нет. | для DarkDrow:
Были ли случаи пыток людей (не обязательно еретиков) представителями РПЦ? Единичны ли они? | для _Одетая_:
"Представитель РПЦ" - это что вы имеете в виду?
Если разбойник XVII в. крещёный - он как, "представитель РПЦ"?
Если вы подразумеваете священнослужителей, то нет, никакие священнослужители в этом подлунном мире не стояли с клещами в тёмных и загадочных подземельях, выпытывая у невинных рыжих зеленоглазых девиц, сколько именно раз те сношались с инкубом и какую порчу навели.
Однако это есть в вашем чудном обывательском лубковом мире, который подчас становится интереснее любого фэнтези. Удивительная вещь, поверьте на слово. | Если вы подразумеваете священнослужителей, то нет, никакие священнослужители в этом подлунном мире не стояли с клещами в тёмных и загадочных подземельях, выпытывая у невинных рыжих зеленоглазых девиц, сколько именно раз те сношались с инкубом и какую порчу навели.
Однако это есть в вашем чудном обывательском лубковом мире, который подчас становится интереснее любого фэнтези. Удивительная вещь, поверьте на слово.
Я и ранее была подобного мнения, но кое-кто грозился мне примеры из истории привести. | для DarkDrow:
Благодарю за некоторые разъяснения. | для _Одетая_:
Известна деятельность католического сыска. А вот "миллионы жертв" её - неизвестны.
Поэтому если кто-то желает вам что-то доказать - пусть приводит пример. Там, например: во время Раскола Аввакума там сожгли. Или того-то четвертовали. Затем пусть приведут ссылки на источники и опишут, что послужило причиной для описанных событий. Дальше уже можно обсуждать систематичность данных событий, общую их концепцию и антихристианскую позицию собеседника вообще.
Как-то так. | во время Раскола Аввакума там сожгли.
Ну старообрядцы сами были достаточно агрессивными. Массовые восстания в 70-е годы 17 века это доказывают. | для _Одетая_:
Честно говоря, я совсем не феодалист, поэтому я не буду особо разглагольствовать у умным видом.
Проблема с антихристианскими настроениями довольно серьёзная; при том, что они прочно срослись со лженаукой и частью пёстрого национализма, в результате чего у нас появляются "11 млн. славян, погибших при Крещении Руси", "насильственное крещение", "православная инквизиция" и т.д. Это всё из советского времени, увы.
Нямка была как-то раз, когда подумавший о себе слишком многое решил поведать про Торквемаду. Я забыл, какую цифру он там назвал за всю "Супремную" карьеру Томаса, но мы вычислили, что он где-то каждый день должен был сжигать заживо население одного среднего европейского города, чтобы выполнить квоту умника.
И такое не редкость, к сожалению. | Нямка была как-то раз, когда подумавший о себе слишком многое решил поведать про Торквемаду.
Хохма тут попалась - "Испанская инквизиция дважды арестовывала Игнатия Лойоллу как еретика" ;)
Были ли случаи пыток людей (не обязательно еретиков) представителями РПЦ? Единичны ли они?
судебники 15-17 веков почитайте - банальных воров и убийц вешали, колесовали, четвертовали, клеймили и калечили. И в религиозных разборках использовали привычные методы. | вижу что жестоко ошибался в ваших умственних способностях
а я в ваших - ни капли не ошибся. Сразу было видно что они ниже плинтуса.
Потому что:
1. вопрос о ссылках вы слили. Да и нет у Резуна ссылок на архивы. Вырезки из газет до сих пор юзает.
2. Резуновские байки для вас стали абсолютной истиной и вы не желаете знакомиться ни с мнением современников тех событий, ни с серьезным научным анализом.
Не так давно один храбрый "нерезуноид" просто взял паспорт, съездил в Подольск, и проник в "закрытые архивы" откуда добрые архивариусы позволили вынести ему фотокопию карты московского рубежа обороны (в районе Вязьмы). И карта эта была датирована весной 41-го.
Вот как Резун объяснил бы действия "кровожадного агрессора Сталина" который перед походом на Европу вдруг взялся строить линию укреплений в сотнях километров от фронта? | для СолдатНеба:
"Испанская инквизиция дважды арестовывала Игнатия Лойоллу как еретика"
Еретиком-то его не объявляли. Даже от Церкви не отлучали.
Но, впрочем, авторов подобных заявлений это мало волнует. | И карта эта была датирована весной 41-го.
вот, если кому интересно.
http://gistory.livejournal.com/4280.html
Еретиком-то его не объявляли. Даже от Церкви не отлучали.
арестовать и осудить - разные вещи. Зато показательный пример кровожадности инквизиции и эффективности их пыточных дел мастеров. (или доказательства отсутствия кровожадных попыток засудить всех и вся выбив признание под пытками) | | Слушайте, а была ли реальная возможность у Наполеона поднять в 12 году крепостных против верхов? Мол, он мог объявить на покоренной территории отмену крепостного права и тогда получилось бы многомиллионное народное ополчение. Насчет цифр я, конечно, не уверен. Но, насколько готов был народ пойти против "царя-батюшки"? | По поводу инквизиции и не только.
*****
Иоанна Павла II в ряду его предшественников выделяют уже одни только покаяния за ошибки, совершённые некоторыми католиками в ходе истории. Ещё во время Второго Ватиканского собора в 1962 году польские епископы вместе с Каролем Войтылой опубликовали письмо к немецким епископам о примирении со словами: «Мы прощаем и просим прощения». А уже будучи папой, Иоанн Павел II принёс покаяние от лица западно-христианской церкви за преступления времён крестовых походов и инквизиции.
В октябре 1992 года Римско-католическая церковь реабилитировала Галилео Галилея (через 350 лет после смерти учёного), а в октябре 1993 года — Николая Коперника.
В августе 1997 года Иоанн Павел II признал вину церкви в массовом уничтожении протестантов во Франции во время Варфоломеевской ночи 24 августа 1572 года, а в январе 1998 года принял решение открыть архивы Святой инквизиции.
12 марта 2000 года в ходе традиционной воскресной мессы в соборе Святого Петра Иоанн Павел II публично покаялся в грехах членов католической церкви. Он просил прощения за грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости. Никогда в истории человечества ни одна религия или конфессия не приносила подобного покаяния.
Иоанн Павел II признавал обвинения в адрес католической церкви — в частности, в молчании во время событий Второй мировой войны и Холокоста, когда католические священники и епископы ограничились спасением евреев и других преследуемых нацистами людей | У Грекулова есть книжка, которая так и называется "Православная инквизиция". Но это, разумеется передёргивание. Никакого специального органа подобного инквизиционному трибуналу у нас не было.
Да и в Западной Европе число жертв инквизиции обычно преувеличивают. Те цифры, которые приводит Льоренте в своей "Критической истории испанской инквизиции" признаны небъективными. А это и была, собственно, главная страшилка.
А что касается ведьм, то их вполне активно сжигали и в протестантских странах по указу светских властей. В этом плане Россия ничем особенным не отличалась. Даже во времена Петра 1 были предусмотрены наказания за вредоносное колдовство. Правда опять же, именно за последствия колдовства, а не занятие им само по себе. | | а была ли реальная возможность у Наполеона поднять в 12 году крепостных против верхов?По крайней мере, среди крестьян находились желающие присоединиться к наполеоновской армии и разорявшие усадьбы своих помещиков. Об этом даже в мемуарах у Давыдова есть. И слухи об отмене ходили широко. Другое дело, что Наполону, пожалуй, и не нужен был хаос на территории России. Ему была нужна послушная легитимная власть, которая поддержала бы его в борьбе с Англией. | | а была ли реальная возможность у Наполеона поднять в 12 году крепостных против верхов? Маштабного присоединения к армии Бонапарта даже при отмене крепостного права не было бы. Наоборот, среди крестьян были высокие патриотические настроения, против "Антихриста" стихийно и организованно создавались масса партизанских отрядов, которые на обозы и небольшие отряды захватчиков(отряды Курина,Кожиной,Четвертакова и др.). | для Чекистк:
Если и были такие, каких описывает Бильбо-хоббит в посте 10176, то куда больше было таких, которые партизанили, шли в ополчение и сражались до последнего с врагом. У Бенкендорфа была пара сюжетов, связанных как раз с участием крестьян.
Так что такой вероятности не было. | куда больше было таких, которые партизанили, шли в ополчение и сражались до последнего с врагомМногие, от А. Гуревича и до Буровского, писали, что всегда существуют две культуры и две истории. История элит и история "безмолвствующего меньшинства". Историю войн с Наполеоном мы знаем в дворянском изложении. Для русского дворянства эти войны были сравнимы с Великой Отечественной. Не было, наверное, ни одной семьи, которую эта война обошла бы стороной.
Что точно думали русские крестьяне про Наполеона и как к нему относились, нам сказать сложно. Но, судя по всему, они расчитывали на отмену крепостного права после войны. Александр же ограничился фразой: "Крестьяне, верный наш народ, да получат мзду свою от Бога". Зато Польше предоставили Конституцию. А ведь поляки в отличие от тех же испанцев и хорватов сражались в России не на страх, а на совесть, мечтая о восстановлении Великого княжества литовского. | Так что такой вероятности не было.
А мне почему-то кажется, что была. Крепостной - тот же негр. Ему что православный барин, что индус. Особенно с учетом того, что армия тогда была феодальной, ты офицер потому что ололо, а я солдат обычный и беспросветный потому что неололо.
против "Антихриста" стихийно и организованно создавались масса партизанских отрядов
Да, с антихристом интересная история. Так подумать, то выходит царь-то поболее антихрист для русского народа, ибо на кой хрен деревенскому мужику хорониться в Европе, чтобы сражаться за неведомые ценности, чтобы восстановить бестолковых монархов на престоле. Но не суть, мы тоже, к сожалению не видим, что с нами происходит. Большое видится с далека (с)
ля русского дворянства эти войны были сравнимы с Великой Отечественной. Не было, наверное, ни одной семьи, которую эта война обошла бы стороной.
У меня тоже сомнения о великом и могучем русском патриотизме против Наполеона. Отряды были, так и что, в Испании куда сильнее народ боролся. Сказать что они прям перекосили исход кампании - сомнительно. Да уж, ничего не сказать, обычную неудачу перекрутили прям под прямую зависимость от "русского духа". Кто знает, может оно с Наполеоном и лучше на Руси жилось. |
<<|<|504|505|506|507|508|509|510|511|512|513|514|>|>>К списку тем
|
