Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|>|>>
| Автор | Роль Америки и Англии в годы ВоВ |
|---|
для Almarih:
У тебя устаревшие понятия об Европе)
устаревшие не устаревшие ,но читал много о том что жителей бывшего СССР в той же Германии считают людьми 2 го сорта ,даже тех же поволжских немцев ,многих держат в черном теле и не выпускают дальше специализированных центров для переселенцев и репатриантов, да и с работой я слышал в Германии не все в порядке, особенно в восточных землях бывшего ГДР | для Almarih:
Сказки мне не рассказывай. У меня двоюродная сестра живёт в Бордо.
Я навещал пару раз. | даже тех же поволжских немцев
Многие из них ведут себя как у себя дома в России. Разумеется таких неадекватов тут не любят. Репутацию они себе создали просто ужасную на уровне турков. Обычное быдло и у вас не любят, так чего в Германии их уважать.
и не выпускают дальше специализированных центров для переселенцев и репатриантов
Брехня.
да и с работой я слышал в Германии не все в порядке, особенно в восточных землях бывшего ГДР
Ну я в ГДР не был. У нас все более менее нормально. | У меня двоюродная сестра живёт в Бордо.
Бордо - это никак не Германия. У французов свои тараканы в бошке. Так что по этому поводу спрашивай ДАрта. Он типа во Франции околачивается.
Я тебе за Германию говорю. Франция мне не интересна, я даже их язык не учил и учить не собираюсь. | Друзья.
Ближе к теме:
"Роль Америки и Англии в годы ВоВ"
В ФВТ всё допустимо кроме оскорблений,но всё-таки.:) | | для Lizun: но всё-таки что? | | кстати Россия до сих пор должна США 100 млн. долларов за долги по ленд лизу)) | | любопытно, что Англия получила помощи в три раза больше, чем СССР, при этом воюя куда менее напряженно. | | для alatir: это они нам должны, мы им дали возможность финансового обогащения после войны. | для Stroblz:
А чего про ваши цифры то говорить ? К примеру
Торпедный катер «Воспер» - 90
Номера корпусов/длина/тип/число
400-449 70' - Vosper - 50 (серия РТ)
661-730 70' - Vosper - 70 (серия РТ)
53-60 70' - Vosper - 8 (серия ВРТ)
В итоге уже 128 выходит вроде как
Вы как всегда пытаетесь на чем-то поймать оппонента и в чем-то обличить.
Вам уже писала, что Ваше отношение к дискуссии как к спорту, я не приемлю.
В тоже время скажу сразу. Было интересно потратить 2 часа.
Разобралась.
Вы, как обычно, неправы.
Итак краткие выводы.
Торпедных катеров Vosper в США было произведено 188 (ВРТ-21—68, РТ-368—371, 384-449, 661-730).
Из них поставлено Англии - 64 (естественно, известны по номерам)
Получено ВМФ США - 34 (2 из них погибли)
А СССР получил, правильно, - 90, о чем я и писала раньше (в американских источниках на некоторые нет советских номеров, в советских 3-х источниках имеет место путаница с американскими номерами, но везде незначительная и не затрагивает итога)
Где камень преткновения?
В последней серии: 661-730.
Катера с последними номерами либо построены после боевых действий, либо выкуплены правительством США у фирм летом 1946 года.
Имеются учетные данные на каждый катер в одном источнике, а в другом - обобщенная цифра катеров этого типа в ВМФ США.
Кроме того в советских источниках имеется три разных цифры поставок из США этих катеров: 83, 84, 90.
Тоже просто:
83 - поставлено или собрано во время войны
+1 собран и введен в строй в 1945 году, но по окончанию войны
+ 6 собрано в Ленинграде уже в 1946 году.
Не вижу оснований Вашей запальчивости. | для звездосил:
для Lizun: Вы что-то глубоко недопонимаете оба насчет разницы России и США. В США уже 50 или 60 президентов было, а В России власть заканчивается со смертью царя. Разница существенная. И вСША реально избрать его или переизбрать. А в России только путем переворота все делается. Диктатура же))) | | для skysoldier163: А какая разница сколько соседи получили , это их с США личные делишки. Да и зачем вообще та помощь. Вон лизун и звездоси доказывают что и без помощи обошлись бы))) Так что надо было не в три раза больше англии дать а вообще всю помощь отдать. Тогда бы сразу после войны СССР распался бы и не мучились бы так долго люди в этой рабской стране. А то агония затянулась на десятилетия)))) | | для Принц Империи: Есть международные договора и они соблюдаются) Так что должны вы им) | жителей бывшего СССР в той же Германии считают людьми 2 го сорта
Да что с них взять, они сами там все фошисты | | для Akron: Ты меньше слушай этих "чудо-спецов" Я сомневаюсь что они вообще дальше своего совка были))) У меня куча знакомых в Германии и сам я там бывал. Никто оттуда из русских на родину не спешит почему то))) На словах все они русские, любят порассуждать о том что они вот умнее и лучше немцев, но четко все делают чтобы там оставаться подольше и желательно ПМЖ получить. Бабы те вообще быстрей бы замуж за "проклятых фашистов" выскочить чтоб ПМЖ получить))) Мужики тоже самое))) | для Stroblz:
в дополнение к посту 1030
Докладная записка министра внешней торговли СССР М.А. Меньшикова и первого заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко И.В. Сталину в связи с переговорами с США об урегулировании расчетов по Ленд-Лизу от 18.09.1950
...
3. При переговорах о военно-морских судах руководствоваться следующим:
а) Сообщить американцам, что за период с 25 июня 1948 г., т.е. с даты передачи американцам сведений о наличии в СССР 518 военно-морских судов, полученных от США по ленд-лизу, погибло 20 судов, в том числе 1 тральщик типа «АМ», 1 речной буксир и 18 десантных судов.
б) Если американцы вновь поставят вопрос о предоставлении им сведений о находящихся в СССР военно-морских судах, то передать американцам информацию о 498 судах с указанием их технического состояния по классам (см. Приложение)5.
в) Заявить, что из общего количества 498 судов 261 единица, в том числе 1 тральщик типа «АМ», 16 тральщиков типа «ВМС», 55 больших охотников, 52 малых охотника, 92 торпедных катера, 44 десантных судна и 1 мотобот, находятся в совершенно неудовлетворительном техническом состоянии, выведены из эксплуатации и к дальнейшему использованию непригодны, что может быть подтверждено предоставлением соответствующих документов об их техническом состоянии.
г) Заявить, что остальные 237 кораблей, в том числе 29 тральщиков типа «АМ», 25 тральщиков типа «ВМС», 19 больших охотников, 4 малых охотника, 101 торпедный катер, 35 десантных судов, 4 плавучие ремонтные мастерские, 6 понтонных барж и 14 речных буксиров, еще могут быть использованы в течение некоторого времени лишь для вспомогательных целей. Для самостоятельных переходов в открытых морских районах эти корабли непригодны
...
В приложении 5:
Торпедные катера типа «РТ»
«Воспер» 20 ограниченно годные, 67 негодные всего - 87
(мое примечание: это на сентябрь 1950 года, во время войны потеряно 3 катера)
АВП РФ. Ф. 07. Оп. 23а. П. 25. Д. 326. Л. 149—159. Копия.
Вот и весь ленд-лиз этих катеров.
Приложение имеется полностью по всем типам кораблей и судов.
Отмечу также, что там фигурируют плав. ремонтные мастерские типа «RY», понтонные баржи, речные буксиры типа «AG», моторная лодка типа «ML», которые я при показе ленд-лиза боевых кораблей,естественно, не учитывала. Они у меня шли отдельной строкой, на что я уже обращала Ваше внимание.
Так что повторюсь.
Вы быстро и умело смотрите данные, но не перепроверяете и не анализируете.
На чем все время прогораете.
И еще постоянное стремление подловить оппонента и похвалиться своими знаниями, с показом массы ненужных деталей.
Сначала находите, потом перепроверяете, что нашли, потом думаете, потом пишите.
Таков путь грамотного диалога. | для Akron:
Да что с них взять, они сами там все фошисты
Открою тебе великую тайну: в германии фашистов нет и никогда небыло (за исключеникм нескольких штук, из делегации муссолини) А вот из за такой поголовной дури в башке как у тебя жителей бывшего СССР в той же Германии считают людьми 2 го сорта | для Stroblz:
в дополнение к посту 1030
На всякий случай напомню.
20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
Количество построенных в США торпедных катеров «Воспер» в 1945 году:
апрель - 5
май - 7
июнь - 4
июль - 6
август - 5
сентябрь - 4
октябрь - 6
Как минимум 10 катеров построено после окончания войны и поставляться не успевали. | для Эхнатон:
Открою тебе великую тайну: в германии фашистов нет и никогда небыло
эпичный бред | | для comanch: Он верно говорит, были социалисты правого толка если говорить о политических красках))) Фашистами их обозвали уже соседние народы после начала войны) |
<<|<|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|>|>>К списку тем
|
