Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|>|>>
| Автор | 7 ноября - День Великой Октябрьской социалистической революции |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Фантастическое допущение у меня в плане того, что реально коммунизм построить невозможно.
Это ваши проблемы, что вы что-то не способны даже представить, и ваше личное мнение.
А написать красивую утопию, почему бы и нет
Знаете, а вот красивой утопии про капиталистический мир будущего ни у кого еще не вышло написать.
Разницу чувствуете?
Причина ведь банальна: капитализм основан на богатстве одних, основанном на бедности других.
Это основополагающая черта: расслоение общества и от этого никуда не уйти.
А потому идиллий при капитализме нет и быть не может.
Поэтому даже советская фантастика была интересной исключительно тогда, когда описывала разного рода ужасы
Да не надо рассказывать.
Если вы настолько извращены, то не полагайте всех такими же.
"Полдень ХХ века" без всяких страшилок, а выпускается в том или ином виде почти ежегодно. | для Кот_на_диване:
Я о том, что принудительная жизнерадостность советских фантастов
Видите как у вас.
Если в СССР что-то плохо, то Сталин виноват
Если в СССР фашистов победили, так ведь это нард вопреки Сталину сделал
Так и тут у вас выходит.
Ничего хорошего в СССР не писали, а если светлое о будущем писали, то по принуждению
Хороший разбор того, что он реально имел в виду в Часе Быка - тут:
А мне глубоко плевать на то, что написал кто-то тут:
Я сама читаю Ефремова и сама давно разобралась, что и о чем он писал.
В "Часе Быка" Ефремов описал все ужасы капитализма перешедшего в империализм в последней стадии, то есть захвативший всю планету.
А противопоставил этой гибельной картине автор пришельцев с коммунистической земли с их коммунистическими взглядами и убеждениями.
Вы вчитайтесь в историю планеты Торманс, в романе все подробно описано, только вот детишки эти места просто пропускают или пробегают глазами по диагонали. | для Эмплада:
Ничего хорошего в СССР не писали, а если светлое о будущем писали, то по принуждению
Ну, как понимаю, про Главлит возразить вам нечего.
Только намекнуть, что фантасты ходили строем и с улыбкой на лице чисто добровольно, а когда их книги запрещали и изымали из библиотек, так вообще радовались.
Ну-ну.
Я сама читаю Ефремова и сама давно разобралась, что и о чем он писал.
В "Часе Быка" Ефремов описал все ужасы капитализма перешедшего в империализм в последней стадии, то есть захвативший всю планету.
А противопоставил этой гибельной картине автор пришельцев с коммунистической земли с их коммунистическими взглядами и убеждениями.
Да кто вам мешает верить-то?
Только то, что "Час Быка" изымали из библиотек в спецхраны с 1970 года - это факт, который не опровергнешь.
В ЦК сидели люди поумнее Эмплады, которые понимали, о чем писал Ефремов. | для Кот_на_диване:
Ну, как понимаю, про Главлит возразить вам нечего.
Так ведь и возражать нечего.
Это ведь все ваши досужие выдумки - а мало ли вы еще чего можете придумать?
Все же проверяется не просто, а очень просто.
Если авторы писали, а советская цензура это не пропускала - то где же это все написанное?
Уже 25 лет свободы от цензуры, а что-то особо не видно шедевров, прятавшихся в столах.
Если авторы, стеснялись в советское время что-то писать (запрещали им прикасаться к перу и бумаге злые дяди из Главлита, то ведь подавляющее большинство этих авторов благополучно дожили до свободы.
Так где же их шедевры, которые у них с советских времен созрели в головах?
Уже 25 лет как дозревают?
Или все-таки не было ни страшной цензуры, ни давления на писателей?
А были самые нормальные запреты не писать похабщины, чернухи, мерзости или просто откровенной чуши наконец.
А?
а когда их книги запрещали и изымали из библиотек
И много ли этих книг?
И снова.
Библиотеки принадлежали кому?
Ах, государству.
Так имеет хозяин библиотеки право решать, что у него будет стоять на полках, а что нет?
Полагаю всегда и везде хозяин имеет такое право.
Тогда в чем претензии?
Взять тот же роман Ефремова "Час Быка".
Да, его изъяли из библиотек, и я тому свидетель, ибо на моей полке стоит том как раз с библиотечным штемпелем.
Но разве его запрещали читать?
Разве у населения, с личных книжных полок, его отнимали? - нет.
Вновь повторюсь: так какие у вас претензии? | Знаете, а вот красивой утопии про капиталистический мир будущего ни у кого еще не вышло написать.
Разницу чувствуете?Конечно чувствую. Капитализм это реальность, со всеми присутствующими этой реальности недостатками и негативными сторонами, даже самые упёртые апологеты капитализма не заявляли о том, что возможно построение идеального капиталистического общества без недостатков.
А коммунизм - это либо красивая сказка, которую было бы абсурдно сравнивать с реальностью. Ну либо, в случае попыток воплощения этой сказки в жизнь, миллионы истреблённых людей, грязь, кровь, деградация общества. Отрицание всего человеческого в человеке, превращение его в биоробота - вот что такое реальный коммунизм. | книги запрещали и изымали из библиотек
Так-то сейчас происходит то же самое %) | для Бильбо-хоббит:
При капитализме сложный процесс идёт. Да, частенько людям, по сути, навязывают потребности, стимулируя потребление. Но при этом и реально возникающие потребности также обычно удовлетворяются. Пускай даже самые странные и причудливые.
Это да. Самые странные и самые причудливые, были бы деньги. Всяческие зоо-, педо- и прочие филы не дадут соврать. :)
В общем, кроме осуждения политического
Не дождётесь.
однозначная позиция церкви в данном вопросе. Осуждение коммунизма как сатанинского учения.
А вот тут опоздали. Давно уже, ещё где-то 100 лет назад. Но коммунизму как-то пофиг. :)
для Кот_на_диване:
А у Ефремова, если вчитаться в его "Час быка" или "Туманность Андромеды", то мороз идет по коже.
Там реально страшное общество.
И чем же так страшно общество "Туманности Андромеды"? Мне после прочтения не то, что страшным, а удручающим стал один момент: я очень хотел бы в нём жить, но я несовместим с этим обществом. Потому что на пути к такому обществу люди должны пройти очень трудный и долгий путь духовной эволюции, а я - человек современного мира, со всеми его пороками.
принудительная жизнерадостность советских фантастов в рассказах о будущем имела вполне конкретные причины в лице сусловских церберов из Главлита, которые бы не пропустили ничего другого.
А не потому что они были такие оптимисты, в отличие от западных.
Феерическая глупость. | для Эмплада:
Претензии простые: "Сказку о тройке", "Час быка", "Звездного корсара" и еще множество книг значительная часть читателей прочитать просто не смогла.
Потому то, что им читать за них решили "семь с половиной дураков" из Главлита.
А кто-то тут, даже выйдя на пенсию, психикой остался в детсадовском возрасте, когда за тебя решали, что читать, что слушать и что кушать, большие и, конечно, уполномоченные государством, дяди.
Ну нравится вам жить до сих пор жить в детском саду - живите, а я не считаю себя глупее этих дядь (тем более что они много раз зарекомендовали себя отменными дураками) и могу сам решать, что мне читать и что делать. | книги запрещали и изымали из библиотек
Так-то сейчас происходит то же самое
Я знаю одно место, в котором это происходит прямо сейчас и в масштабах, рядом с которыми коммунисты и близко не стояли. Причём, что характерно, в этом месте самым решительным образом осудили коммунизм, ну вот как Бильбо-хоббит хочет.
для Бильбо-хоббит:
в случае попыток воплощения этой сказки в жизнь, миллионы истреблённых людей, грязь, кровь, деградация общества. Отрицание всего человеческого в человеке, превращение его в биоробота
Вы сейчас точь-в-точь возникновение капитализма описали. | выйдя на пенсию, психикой остался в детсадовском возрасте, когда за тебя решали, что читать, что слушать и что кушать
Т.е. по-твоему те, кто большую часть сознательной жизни прожил в СССР - остались дурачками?) | для jura-khan:
Это да. Самые странные и самые причудливые, были бы деньги. Всяческие зоо-, педо- и прочие филы не дадут соврать. :)Проблемы всякого рода филов вполне решаются уголовным кодексом и правоохранительными органами. При чём тут капитализм или социализм? Вон Чикатило был вполне советским человеком.
А так вполне нормально, что у человека есть потребности, выходящие за пределы зековской пайки, определяемой государством.
Не дождётесь.Я оптимист.
А вот тут опоздали. Давно уже, ещё где-то 100 лет назад. Но коммунизму как-то пофиг. :)Ну сейчас-то Церковь заигрывает частенько с левыми, делая вид, что у христианства и коммунизма якобы есть что-то общее. | для jura-khan:
Феерическая глупость.
Ну-ну.
"Сказка о тройке"
"Час быка"
"Звездный корсар" Бердника
"2010: Одиссея-2" Артура Кларка
Убирали в спецхраны за минимальные отклонения от курса партии в отображении будущего.
Конкретные вам примеры - и это только первое, что пришло в голову. Реально были десятки наименований. | для Бильбо-хоббит:
Капитализм это реальность, со всеми присутствующими этой реальности недостатками и негативными сторонами
Верно.
Но... реальность лишь потому. что мы в ней живем.
А коммунизм - это либо красивая сказка, которую было бы абсурдно сравнивать с реальностью.
А почему же сказка?
Ведь так легко провести аналогию.
Помещику и его крепостному крестьянину XV века расскажи про капитализм, про свободы и экономические отношения.
Они такого рассказчика засмеяли бы и учредили с ним что-то нехорошее, чтобы сказок не рассказывал и не смущал умы.
Но ведь капитализм реальность, только вот реальность чуть более позднего времени.
Так почему же вы коммунизм полагаете сказкой?
Только лишь потому, что его нет здесь и сейчас?
Полноте.
Весть прогресс человечества основан на том, что сначала чего-то нет, а потом человеческий гений и труд сказку превращают в быль.
Ну либо, в случае попыток воплощения этой сказки в жизнь, миллионы
А переход к капитализму разве обошелся без миллионов истребленных.
Может вам, "координатору" напомнить исторические факты?
Англия, где людей согнали с земли, чтобы там разводить овец, ибо капиталистическим мануфактурам требовалась шерсть.
Это мероприятие в истории названо "огораживание"
Обычные крестьяне-общинники стали бродягами и нищими.
И что к ним применили?
Принятый парламентом (уже капиталистическим парламентом) «Акт о наказаниях бродяг и упорных нищих» 1597 года предусматривал бродяг бичевать, клеймить, отдавать в рабство: сначала на время, но если осужденный совершал побег, то пожизненно, а после третьего побега бродягу следовало казнить.
Только в Ирландии с 1641 до 1652 года, за каких-то 12 лет население сократилось с 1,5 млн. человек, до 850 тысяч.
Люди в тот период в Ирландии стоили меньше волков – так, английским солдатам платили 5 фунтов за голову «бунтаря или священника» и 6 фунтов — за волчью голову.
Вот вам пример миллионных жертв перехода к капитализму. | Претензии простые: "Сказку о тройке", "Час быка", "Звездного корсара" и еще множество книг значительная часть читателей прочитать просто не смогла.
У нас дома, да же Солженицин был. Как выписал его дед, в Роман-Газете, так он и остался. Ни кто не изъял. Та же ситуация и с Часом Быка. | для Каратам:
По домам было сложно собирать.
По библиотекам проще.
Поэтому оттуда и убрали.
Но тем не менее суть дела не меняется - прочитать многие книги по нормальному, без знакомых или доступа в спецхран, люди не могли. | для Кот_на_диване:
Феерическая глупость заключается в посыле, что оптимизм писателей был вызван цензурой. Если ты этого оптимизма не чувствуешь, ты никакую книгу, тем более книгу хорошую, не напишешь. Будешь тупо писать чернуху в стол или вообще молчать.
И всё-таки, что такого страшного в обществе "Туманности Андромеды"?
Проблемы всякого рода филов вполне решаются уголовным кодексом и правоохранительными органами.
А за очень хорошие деньги можно и вообще без проблем обойтись, равно как и без кодексов и без органов. Только деньги должны быть действительно хорошими. ;)
Чикатило был вполне советским человеком.
Чикатило не удовлетворял свои потребности на заказ за деньги. В отличие от его западных коллег.
делая вид, что у христианства и коммунизма якобы есть что-то общее.
При внимательном рассмотрении вполне себе много общего. Впрочем, как и с исламом, буддизмом и прочими идеологическими системами, декларирующими в своей основе базовые морально-этические ценности. | Кстати , про цензуру :
Роман Анатолия Мариенгофа «Циники», изданный в Берлине в 1928 году, был издан в СССР только в 1988.
Мощное произведение, фактически поэзия в прозе. | для Кот_на_диване:
Ответь на уточняющий вопрос, следующий из 1028
Т.е. по-твоему те, кто большую часть сознательной жизни прожил в СССР - остались дурачками?) | | В советское время, это была нормальная практика, взять книгу почитать у знакомых.Так я читал Толкиена, а у меня брали Конан Дойля и Финимора Купера. | для jura-khan:
Феерическая глупость заключается в посыле, что оптимизм писателей был вызван цензурой.
Просто все, что было без оптимизма, не пропускали.
Поэтому такое впечатление о советской фантастике и складывается.
Я верю, что "Страну Багровых Туч" Стругацкие писали с оптимизмом.
А вот "Сказка о Тройке" пошла в спецхраны... страшно даже подумать, как восприняли бы в Главлите антиутопию на тему коммунистического общества.
Так что про "феерическую глупость" без доказательств оставьте себе, пожалуйста.
Конкретные примеры, чего были лишены читатели, я привел. |
<<|<|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|>|>>К списку тем
|
