Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56
| Автор | [Update] Очки ГС за защиту предприятий |
|---|
для Pzych:
Ну, так результат работы - это же не фактически затраченное время, что по своей сути мало чем отличается от нормочасов. Скажем договорились сделать сайт за 1000 бриллиантов, то есть 10 нормачасов. А, по факту затратили более 10 часов, скажем, 20 часов, уже не получается 100 бриллиантов в час. Имхо, при решении любой задачи в любой области, чтобы выйти на согласованный результат, дополнительное время, затраченное, на непредвиденные проблемы, возникшие в ходе решения, может компенсироваться несколькими способами:
- заказчик оплатит дополнительно (не самый лучший вариант, так как удар по репутации);
- снижаем качество работы (тоже также удар по репутации);
- берем себе в убыток (такое могут позволить себе только организации, для индивидуалов это означает уменьшение стоимости фактического часа работ). | для Жрецъ:
Я просто на глаз прикинул месячный доход моего партнера ( он как прогер отвечает за эту часть) и поделил на 176 часов (ко-во рабочих часов по кзоту)
Хотяя мне кажется ... он меньше работает.))) | для Жрецъ:
У тебя фирма заключает договор с другой фирмой за конкретное выполнение работы, ты должен построить мост через реку, подрядчик своим рабочим платит за часы, работа сдана с опозданием, подрядчик штрафуют бригаду за сорваны сроки, в том время, когда в бригаде один рабочий опаздывал на пол смены
По шапке получат все рабочие и зп одинаковое
Загугли провалившаяся крыша школы в мурино, есть видео
Суть в чем, бригада опаздывала со задачей на три месяца, заказчик потребовал ускорить сдачу объекта
А подрядчик находил на рабочих и по официальной версии во время работ обрушилась крыша школы и погиб рабочий
А человек, который был в этой школе я его знаю, сказал они услышали треки и отправили рабочего проверить че там трещит и его накрыло крышей, а причиной послужило давление на рабочих, они стали производить некачественный работы, что бы ускорить сроки, меньше сварки, бетон ещё не полностью встал и продолжали работы и тд | для Виндсёрфер:
Вот, все равно некий норматив есть. :) Помню несколько десятков лет назад разрабатывали нормы для работы на станках внутри конторы. Брали для фотографии рабочего времени самого лучшего работника, он во время фотографии делает неспешно, условно, 100 деталей за смену. Нормы утверждают, все хорошо. И тут, в обыденности этот работник начинает лупить 500 деталей за смену, тем самым увеличивает свой заработок в разы. :)
для Pzych:
Так и я о том же пишу, если что. :)
Помимо нормирования, есть еще технология производства (тоже, кстати, элемент стандартизации процесса), которая не всегда предусматривает сокращение сроков - условно нельзя построить мост за 10 минут, если по технологии нужно три месяца, даже если увеличить число рабочих в разы. | для Жрецъ:
Вопрос решается легко: сегодняшний рекорд, завтра должен стать нормой...) | Нормы утверждают, все хорошо. И тут, в обыденности этот работник начинает лупить 500 деталей за смену, тем самым увеличивает свой заработок в разы. :)
ага
но это же правильно - при неспешной работе ты даешь куда меньше велью а станок который дорогой занимаешь
у стахановцев же такой принцип и был - ты перевыполняешь план и получаешь кучу ништяков | | т.е. условно ждать от рабочего вкладывание макс усилий за 40к смешно (а помнится была история с швейной фабрикой с зп в 15к и "почему никто не идет") а вот за 200к уже норм | | Вступлю в бк | Вот, все равно некий норматив есть. :)
Нет у нас норматива... есть только само мотивация.) | для Китсун:
https://www.heroeswm.ru/clanstat.php
Выбирайте, вступайте.
для Виндсёрфер:
"Хоть горшком назови, только в печь не ставь!" Как вы это не назовите, суть не меняется. :) | для Жрецъ:
Вот, все равно некий норматив есть
"Норматив" плавает в некоторых пределах в зависимости от платы заказчика. При достижении консенсуса в вопросе плата-сроки-результат итоговые соглашения закрепляется договором с описанием ответственности сторон за срыв сроков, за некачественный (не соответствующий ТЗ результат на выходе), за просрочку оплаты проделанной работы.
Напишите норматив чего-либо в час писателю, художнику, композитору, архитектору, кодеру, дизайнеру и т.д. - не получится. Потому что норматив распространяется на весьма узко определённый перечень работ, который способен выполнить специалист определённой компетенции в определённых технических условиях для монотонно-повторяющихся видов работ. Для чего-то более "творческого" есть сроки на выполнение каких-либо работ. | для Anthrixall:
Один писатель пишет книгу месяц, другой - год. Можно сколько угодно говорить о ценности результата (книги), имхо, это очень субъективно. Допустим, результат одного и второго будет очень близким. Получается, если оплачивать фиксированную сумму по фактическим часам, то за один и тот же результат месячный писатель получит в 12 раз меньше, чем годовой писатель, а также у месячного писателя возникнет риск просидеть без работы 11 месяцев, в то время как годовой писатель не имеет такого риска. Это со стороны исполнителя. Со стороны заказчика: годовой писатель невыгоден.
Теперь про сроки. Как установить срок на написание книги? :) Неважно как, но это уже будет элемент нормирования, как ни крути. Допустим, установим срок на написание книги 6 месяцев. Месячный писатель уложился, получил 1000 бриллиантов и далее одно из двух:
- напишет еще не более 5 похожих книг и заработает до 5 раз больше, чем головой писатель;
- будет сидеть без работы до 5 месяцев.
Годовому же писателю придется снизить качество работы, чтобы уложиться в шестимесячный срок.
Как ни крути, если работа творческого человека выполняется для заказчика в коммерческих целях, то нормирование такого творческого работника будет всегда, а иначе это уже благотворительность. :) | | Генри Форд платил ремонтной бригаде за то, что они не работали, но когда случилось поломка и производство вставало, эти часы уже не оплачивали, поэтому устранение проблемы было для этих рабочих самым важным приоритетом, а так же качество работы должно было быть хорошим, что бы оно опять не встало | для Жрецъ:
Пример неудачный. Заказчик платит за книгу - уникальный продукт. Поэтому заказчик ставит срок и требования к продукту, за выполнения которых готов платить. Если исполнителя-писателя писателя не устраивает срок и/или оплата - он не берётся за работу. Если писатель берётся за работу, но не выполняет в срок или не соблюдает требования - писатель платит штраф в соответствии с договором или не получает плату за труд. В этом примере нет нормы, плата даётся за конечный результат, потому что написание книги - это не монотонно повторяющийся процесс. Также у инженеров нет нормы - у них сроки выполнения проектов, т.к. крайне глупо платить за страницу технической документации или строчку кода, по штучно, когда важен не "объём деятельности", а конечный результат.
Норма или норматив работают для монотонно-повторяющихся процессов, можно сказать шаблонных процессов, скорость выполнения которых напрямую зависит от квалификации исполнителя и качества оборудования. Если нужно выполнять какие-либо работы, выходящие за рамки шаблонных - согласовываются и устанавливаются сроки на выполнение работ. | для Anthrixall:
Но, я то спрашивал про это
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2906666&page=50#52727914
А, там про оплату часов, а не про сроки, штрафы за срыв сроков и прочие условия договора. Если наложить на программиста, который меньше чем как за 100 бр. в час даже смотреть на вас не будет, то, что описано в сообщении 1034, то получается, что он всегда будет иметь риск штрафа за срыв сроков или качество работы и т.п. То есть получается, что 100 бриллиантов в час это если все хорошо пойдет с заказчиком, а если нет, то может и минус 100 бриллиантов в час выйти за работу. :)
Опять же, если мы говорим о каких-то часах и стоимости в час, то это уже подразумевает какое-то нормирование, имхо. Срок это уже другой параметр. То есть можно согласовать выполнение заказа, предусматривающего оплату 10 часов, с ценой 100 бриллиантов в час, в срок 30 дней. Но так или иначе, 10 часов по 100 бриллиантов в час, которые определяют стоимость заказа в соглашении между заказчиком и исполнителем, это как раз и есть нормочасы. Будет ли специалис фактически трудится по 8 часов в день 30 дней подряд или 1 час в день 30 дней подряд, будет зависеть от специалиста. В итоге, все таки оплата происходит по нормочасам, вот тут об этом сказано:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2906666&page=51#52728132
Собственно говоря, ответ на мой вопрос получен. :) | для Жрецъ:
Но, я то спрашивал про это
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2906666&page=50#52727914
Я вижу 2 варианта:
1. Спец видит объём работ и текущее состояние дел. Называет цену за свою работы. Потом переводит оплату в бабло/часы или бабло/месяц, т.к. сроки выполнения могут сильно различаться в зависимости от видов и объёмов работ. Получается некая средняя зарплата.
2. Случай обслуживания клиента по заявкам. Когда клиенту СРОЧНО НАДО. Тогда клиент платит за время фактической работы спеца по ранее уговоренной ставке.
Если наложить на программиста, который меньше чем как за 100 бр. в час даже смотреть на вас не будет, то, что описано в сообщении 1034, то получается, что он всегда будет иметь риск штрафа за срыв сроков или качество работы и т.п. То есть получается, что 100 бриллиантов в час это если все хорошо пойдет с заказчиком, а если нет, то может и минус 100 бриллиантов в час выйти за работу. :)
Дело в рынке. Грамотные специалисты, способные быстро и качественно решать поставленные задачи, на слуху. Соответственно они просят за свою работу ценник от балды (для простоты). Дальше ставка колеблется в зависимости от квалификации спеца и ситуации на рынке.
Опять же, если мы говорим о каких-то часах и стоимости в час, то это уже подразумевает какое-то нормирование, имхо. Срок это уже другой параметр. То есть можно согласовать выполнение заказа, предусматривающего оплату 10 часов, с ценой 100 бриллиантов в час, в срок 30 дней. Но так или иначе, 10 часов по 100 бриллиантов в час, которые определяют стоимость заказа в соглашении между заказчиком и исполнителем, это как раз и есть нормочасы. Будет ли специалис фактически трудится по 8 часов в день 30 дней подряд или 1 час в день 30 дней подряд, будет зависеть от специалиста. В итоге, все таки оплата происходит по нормочасам, вот тут об этом сказано:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2906666&page=51#52728132
Не нужно сравнивать принцип работы завода а целом - выпуск конкретной продукции определёнными партиями, и, к примеру, принцип работы любого наладчика - диагностика, поиск и устранение неисправности. Одни зарабатывают на ОБЪЁМЕ выпускаемой типовой шаблонной продукции, ради выпуска которой стандартизируются, нормируются, регламентируются все процессы для более удобного и чёткого прогнозирования объёмов выпуска. Оценка выхлопа с завода базируется на количестве выпускаемой продукции. Вторые зарабатывают на поиске и устранении РАЗЛИЧНЫХ неисправностей, когда на различные сочетания ошибок тратится разное время на их определение и исправление. Оценка выхлопа вторых - время простоя оборудования/людей/сервисов/организации.
Собственно говоря, ответ на мой вопрос получен. :)
Мерять зарплату в месяцах и часах - удобно для сравнения. Но сам характер работы может не поддаваться нормировке. | | Почему 3 ГТ дали за бой, а 1 ГС нет? Это же неправильно. Написано "за любую защиту 1 ГС" | | чем герои в КБО отличаются от сурвилургов? ИИ намного лучше играет. | | Сделайте сурвов 3х3,заявка заполняется моментально и невозможно стало участвовать в боях | для Почёт:
Так тыкай быстрее |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56К списку тем
|
