Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|510|511|512|513|514|515|516|517|518|519|520|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Иуда Искариот:
Много тебе придется читать.)
Одна тема ВМВ чего стоит.
П.С. Правда флуд и бред практически отсутствует.
Читай как хороший журнал (так и планировалось изначально координаторами. | | а история только Росии или историю остальных стран можно писать? | для ПареньЗНашого:
Всех стран, как я понимаю... | | кто смотрел фильм Нюрнбергский процесс 1961 года? Ваше мнение по поводу такого тезиса, который характеризуют вторую по значимости линию в осмысленности фильма: США в Европе нужен союзник в «борьбе» с коммунистами, Германия вполне может подойти. | | Фильм не смотрел, но мысль верная. Если бы не начавшаяся холодная война, то вряд ли бы произошло немецкое экономическое чудо. ФРГ поддерживали именно в противовес ГДР и вообще Варшавскому договору. А так ведь американцы первоначально вообще планировали разделить Германию на несколько государств. | Фильм то же не смотрел.
союзник в «борьбе» с коммунистами, Германия вполне может подойти.
о какой какой стране идет речь, о Германии 30-х или послевоенной? | | о какой какой стране идет речьНу если про Нюрнбергский процесс, то явно послевоенной. Хотя ведь и в 30-х подобные идеи "умиротворения" Германии за счёт восточных территорий присутствовали. | Скопировал из википедии:
В фильме дана беспрецедентная для тех лет (1960-е) попытка осмысления предпосылок установления нацистского режима в Германии, а также причин Второй мировой войны, как со стороны Германии, так и со стороны союзников.
Как видно речь идет о 30-х | для Бильбо-хоббит:
Фильм не смотрел, но мысль верная. Если бы не начавшаяся холодная война, то вряд ли бы произошло немецкое экономическое чудо.
эти 2 вещи с друг другом не связаны
антикоммунизм связан с экономикой лишь тем, что не пускает общество в эту экономическую авантюру - в остальном как повезёт.
Всё зависит от самого общества.
Если немцы всегда были прекрасно организованы то и возрадить экономику было делом лишь времени.
PS
я не хочу вмешиваться в разговор, но и не пишите таких... "забавных" вещей...
давайте о чём нибудь нейтральном. | кто смотрел фильм Нюрнбергский процесс 1961 года? Ваше мнение по поводу такого тезиса, который характеризуют вторую по значимости линию в осмысленности фильма: США в Европе нужен союзник в «борьбе» с коммунистами, Германия вполне может подойти.
фильм не смотрел.но многие и многие очевидцы этого процесса отмечают безпрецедентные нарушения в его ходе.доходило да же до откровенного ералаша, когда судили одного из нацистов как палача евреев и один из "казнённых" неожиданно оказался в зале о чём тот честно и заявил, но на ход процесса это естественно никак не отразилось.процесс это не более чем театральное представление.да нацистов надо было судить, но к судебному процессу всё происшедшее имеет малое отношение.
и да в немцах американцы видели часть будущего фронта против коммунистов.ничего гадать тут не надо.ещё во время войны многие американцы были настроены против коммунистов(вспомним генерала Паттона) и фактически пленных немцев быстро перевооружали в лагерях понятно с какой целью.немцы многие и сдавались видя в американцах антикоммунистов.понятно, что американцы втянули немцев в антикоммунистический блок.иначе и быть не могло. | | кто фильм не смотрел, посмотрите, не пожалеете - хороший старый исторический фильм. Не вижу смысла дискуссировать, пока люди черпают знания о фильме лишь из википедии. Я хотел обратить ваше внимание именно на фильм и на одну из его главных линий, не о холодной войне, не об экономике, а о таком весьма прагматичном подходе к суду над нацисткими чиновниками да и военными тоже. Судья в конце фильма становится непопулярным, его критикуют за то, что он приговорил всех 4-х судей к пожизненному, на прокурора также давят амерканские офицеры, обвиняемые, читая газеты о напряжёнки с ссср, убеждают сами себя что были правы идеей искоренения коммунизма. | для mikalych:
Какой то сумбурный у Вас вышел пост.
Судья в конце фильма приговорил всех 4-х судей к пожизненному
так они себя, а не нацистов судили?
на прокурора также давят амерканские офицеры
Что конкретно они хотели? Более сурового или мягкого наказания? И на какого прокурора из 4? | для МаркизПомидор:
эти 2 вещи с друг другом не связаныБыло бы любопытно посмотреть на ФРГ без плана Маршалла и включения этого государства в НАТО. | для Бильбо-хоббит:
план маршалла распростронялся почти на многие гос-ва Зап. Европы.
Здесь ФРГ совсем не уникальна.
И чем помогло включение в состав НАТО? (опять же она там была не одинока)
Покажите некие эксклюзивные преимущества для ФРГ, которые помогли ей вырваться вперёд.
Кстати Вост.Германия - ГДР, считалась второй после СССР среди соцстран.
С другой стороны Сев.Корея как была отстоем, так и осталась. И рывка Ю.Кореи не сделала и сделает не скоро, пока там царствует династия местных цзедунов.
Как пример можно ещё рассмотреть Вьетнам, начавший либерализацию экономики. | план маршалла распростронялся почти на многие гос-ва Зап. Европы.Разумеется. Но скорее всего, если бы не холодная война, ФРГ бы его не предложили. И про ГДР очень верно сказано. Она была наиболее развитой из стран ОВД, потому что из неё пускай и не очень удачно пытались сделать витрину социализма. Американцы такую же витрину только капитализма делали из ФРГ. Парадоксально, но раздробленность страны в данном случае оказалась немцам на пользу. И восточные и западные очень быстро из врагов превратились в союзников, которым положены всяческие привилегии. При этом я не собираюсь отрицать, что сами немцы много сделали для развития своей страны, тот же Аденауэр, например.
С другой стороны Сев.Корея как была отстоем, так и осталасьКорея достаточно рано, после смерти Сталина отказалась от идей классического марксизма и коммунизма. Идеи чучхэ это скорее такой своеобразный вариант национальной диктатуры. Поэтому никакой особенной помощи ни от Китая, ни от СССР корейцы не получали | для Бильбо-хоббит:
почему бы не предложили?
теоретически его мог получить даже СССР
да и дело не в витрине
а во вложенных средствах, людях и самой экономической системе
Парадоксально сыграло в плюс и то, что в СССР были вывезено старое оборудование с немецких заводов - на его место завозилось новейшее.
План М. ни чего эксклюзивного ФРГ не дал.
Идеи чучхе, по сути - те же идеи социализма в местной трактовке.
И то, что они к особому успеху не привели - ни как дело не меняет. Даже наоборот - от порочных идей нужно отказываться.
Какая ещё нужна помощь от СССР и Китая, если они одни из крупнейших кредиторов С.Кореи?
Да и постоянная продовольственная дань от ООН и США, идеям чучхе + не добавляет.
Или в них одобрен "рекет2 всех, кого можно достать? )) | так они себя, а не нацистов судили?Что конкретно они хотели? Более сурового или мягкого наказания? И на какого прокурора из 4?
фильм посмотри сначала, этот суд не над военными преступниками, был а над судьями) | для mikalych:
Тогда это не Нюрберг. | США в Европе нужен союзник в «борьбе» с коммунистами, Германия вполне может подойти.
вполне нормальная геополитика. Стратегический интерес Англии был в том чтобы Европа была расколота. Стратегический интерес США был в том чтобы Евразия была расколота. Поэтому Черчиль и носился с идеей высадки на Балканах а не в Нормандии - чтобы отжать русских к северу и в идеале не дать им развернуться после войны дальше довоенных границ. Поэтому Сталина, рванувшего в 44 на Балканы и считали очень умным стратегом, в отличие от Эйзенхауэра направившего все силы в Нормандию.
Парадоксально сыграло в плюс и то, что в СССР были вывезено старое оборудование с немецких заводов - на его место завозилось новейшее.
оборудование вывозили из советской зоны оккупации - ГДР.
Или в них одобрен "рекет2 всех, кого можно достать? ))
а устраивать охоту на Хусейна и Кадаффи - это тогда что?
На счет плана Маршалла. СССР его тоже предлагали. Но мы отказались. Сочли что слишком дорого обойдется.
План Маршалла - это следующая ступень развития колониализма - создание потребляющих колоний. И, заодно, творческое осмысление идей Генри Форда о том что для продавца нужен покупатель. В итоге раскрученная мобилизацией американская промышленность получила подушку безопасности в виде огромного рынка сбыта в разрушенной Европе и смогла спокойно пройти демобилизацию (в Италии после ПМВ проблема демобилизации породила Муссолини и фашизм)Американские капиталы получили возможность использовать готовые производственные площади и обученных специалистов. Таким образом появились не только ресурсные колонии, но и производственные. | для СолдатНеба:
Поэтому Сталина, рванувшего в 44 на Балканы и считали очень умным стратегом, в отличие от Эйзенхауэра направившего все силы в Нормандию.
здесь, просто ситуация:
в 44-м на Балканах, союзники немцев стали разваливаться и выходить из игры, приоритетной была защита Берлинского направления, поэтому и движение РККА на юге получилось, с виду, лёгким.
Эйзенхауэр то же определил приоритетным берлин, что логично.
Теоритически немцы могли и открыть ему фронт(еслиб пристрелили Гитлера раньше)
на счёт оборудования - Вы оказались правы, я далеко не забирался для проверки, но Вики говорит, что союзники не дали СССР вывезти оборудование с зап. зоны окупации.
СССР довольно много вывес чего из германии и как оказалось из будущей ГДР.
В счёт компенсации.
а устраивать охоту на Хусейна и Кадаффи - это тогда что?
это злоупотребление силой, агрессия, нарушение прав и законов - можете добавить подходящее. Правда Хусейна не жалко ни сколько. М.б. это даже редкий случай, когда стало лучше.
Но одно другое не покрывает и от этого идеи чучхе лучше не становятся.
На счёт плана Маршала и колонизации - очень интересное замечание - ни когда так не думал, особенно учитывая, то, что все получившие помощь были довольны. ))
СССР отказался по политическим мотивам, т.к. терял командное положение, особенно над странами вошедшими в его сферу влияния. Им тоже пришлось отказаться. Хотя венгрия и Чехословакия были очень близки к его принятию. |
<<|<|510|511|512|513|514|515|516|517|518|519|520|>|>>К списку тем
|
