Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|513|514|515|516|517|518|519|520|521|522|523|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для иваси:
Вы не могли бы сначала выяснить мнение сообщества, прежде чем облегчиться?
что бы ругаться - не нужно заходить в исторический клуб
на форуме места много
а здесь обсуждают
Есть один важный момент, который вы отбросили:
не смешивайте, не ставьте знак равенства между Сталиным и страной, коммунистами и народом.
Какая бы не была предистория войны - война была Народная.
и Победа, которую мы отмечаем - тоже народная.
и от этой Победы не возможно отделить вклад ни одного человека:
ни рядового бойца - ни генерала, ни Солженицына - ни Сталина, ни простого человека - ни коммуниста.
все, кто хоть что то сделал для Победы - все имеют на неё право.
всё остальное - политика, интриги, злодейства и предательства - всё это другое, менее важное перед этим событием. | для skysoldier163:
СССР бы тогда, наверное, не развалился, а был бы самой могучей страной, и все жертвы были бы не напрасными.
СССР развалился изнутри, как минимум несколько республик бы отсоединились
и то если бы удалось вернуться к схеме НЭПа(по которой пошликитайцы(
и жертвы не были напрасны, совершенно не были напрасны. | для иваси:
Я из Украины,и нас в школе-институте учили примерно так,как вы говорите+голодомор.О Сталине я читала в *100 великих,*Мемуары Жукова*, у Бушкова,в *Кремлевских женах*,смотрела *Ангел русской церкви против Отца народов*(вроде так называлось)-портрет получился противоречивый.
Но,как сказал МаркизПомидор,9го мая празднуется победа именно Народа над фашизмом-мировым злом,а не Сталина и ком.партии.
P.S.я знаю,что вы никого нехотели оскорбить | для МаркизПомидор:
кризисы характерны для любой системы. дело в том, что у СССР не было резерва, чтобы его преодолеть. был бы он, если СССР напал бы на Германию - это очень большой и интересный вопрос.
насчет жертв - я имел в виду жертв первых пятилеток, когда ценой жизни многих людей было создано огромное количество военной техники, большая часть которой бессмыслено сгорела. | для иваси:
соотношение такое:Германия 3800,СССР 27000.И Они были лучше немецких.
где ты сей бред нарыл? | надеюсь координатор простит такую дискуссию...
для Артез:
почему же бред?
для skysoldier163:
кризис однопартийной системы был неизбежен
резерв был, но был весь израсходован
были необходимы изменения и реформы в политической системе и экономике
максимум в конце 60-х
а лучше сразу после смерти Сталина
но... резерв был - на него и прожили пока всё не стало валиться в 80-х
Вот у Китая его почти не было и после смерти Мао поняли, что дальше так нельзя, ещё немного и каюк.
потому и пошли на большие изменения.
Сейчас под управлением китайских комми "строят" капитализм, зато на мировой вершине.
насчёт жертв - тогда я с Вами согласен.
но и не всё было напрасно, не всё, конечно. | для МаркизПомидор:
1) Финская война танки в ее время у ссср были такие что пробивались крупнокалиберным пулеметом.
2) Про количество сказать точно не могу, но вот по качеству вооружения СССР тогда отставал от Германии. | для Артез:
1. Финская - 1.5г до ВОВ
таково было большинство лёгких тогдашних танков, в т.ч. и у немцев
Вам не известны ни какие другие танки в РККА?
2.
По качеству изготовления - м.б. - тут другой разговор.
Если же иметь ввиду качество - ТТХ оружия, то скорее наоборот.
такой интересный факт: основная ПТ пушка РККА - сорокопятка - вполне способна была сражаться со всеми немецкими танками того времени.
в Зап. округах на начало войны их было 7к штук - почти в 2 раза больше чем танков у немцев... | для МаркизПомидор:
для Артез:
Как раз на завершающем этапе финской появляются пробные образцы тяжелых и средних танков у СССР.
Насчет крупнокалиберных пулеметов - разве что в упор и в борта, у БТ была очень неплохая лобовая броня для танка данного класса, вполне способная выдержать попадание снаряда с 300-400 м из 37 мм противотанковой пушки.
И насчет качества - смешно, но советские конструкторы и не собирались собирать свои танки из качественных деталей. Они считали, что достаточно придерживаться определенных размеров, без тщательной обработки и подгонки деталей, что дает ощутимую выгоду во времени. Проще говоря, немцы собирали один тщательно подогнанный и выверенный до миллиметра танк, в котором экипаж мог чувствовать себя очень комфортно, а русские за это же время собирали три отлитых на глазок и без обработки машины, в которых люди чувствовали себя как в железной бочке. | для AndreBlood:
Там КВ неплохо себя проявили
Т28 и Т35
крупнокалиберные пулемёты - просто не хочется спорить - при каких то обстоятельствах это возможно - хорошо
понятно что не так просто иначе ставили бы одни пулемёты вместо пушек.
о качестве - тут немного другое - качество материалов часто было не достаточным
что сказывалось, например, на слабой ходовой у КВ
или изготовление самолётов из дерева вместо аллюминия
или скандал с бронебойными болваками для сорокопяток
пушек таких было очень много - только ПТ 14к, да ещё на танках(даже на т34 иногда ставили)
из за этого сеарядов для них не хватало: не хватало нужных сплавов
да ещё время поджимало - планы же! их не уменьшают, а наращивают
а что такое в то время не выполнить гос задание?
вот и применяли более доступные сплавы или упрощали технологию
а помните что в Т34ставили полированную металлическую пластину вместо зеркала?
такая замена выгоду даёт, но как танкистам приходилось воевать... | *********************************
ежедневная тема "День в истории"
********************************* | 6 мая
319
Святая Равноапостольная Нино (святая Нина) крестила царя Грузии Мириана и его сановников. Православие становится государственной религией в Грузии
1312
Венский собор одобрил намерение папы римского объявить крестовый поход
1527
Империалистические войска под командованием Карла, герцога Бурбонского, поднимают мятеж, грабят Рим и убивают около 4.000 жителей. Ценные сокровища искусства разграблены.
1576
Пятая религиозная война закончилась во Франции. Гугенотам предоставлена свобода богослужения во всех местах кроме Парижа
1626
Голландский поселенец Peter Minuit купил остров Манхэттен у исконных американцев за товары, стоившие около 25 долларов. В 1664 году власть перешла к англичанам, которые создали из поселений острова город Нью-Йорк
1648
Победа Богдана Хмельницкого над польскими войсками под Желтыми Водами
1715
В России издан первый «Артикул воинский» - военно-уголовный и уголовно-процессуальный кодекс
1782
Русский офицер Павел Бибиков приговорён к пожизненному заключению за критику князя Потёмкина.
Открыта первая дорога из России в Грузию.
1833
В США произведён первый стальной плуг
1835
Вышел первый номер американской газеты «Нью-Йорк геральд»
1840
Английская почта начинает использовать почтовые марки, которые были выпущены в продажу 1 мая 1840 года
1861
Арканзас стал 9-м штатом, отделившимся от США
1872
В Англии учреждён футбольный Кубок
1873
Заключается Петербургская военная конвенция между Россией и Германией о взаимной военной помощи
1881
К России присоединена Ахал-Текинская земля (ныне часть Туркмении)
1889
Всемирная выставка в Париже (по 6 ноября)
1890
Церковь мормонов отказалась от многожёнства
1904
На станции Кучино, под Москвой, открыт Аэродинамический институт, основателем которого является профессор Н. Е. Жуковский
1906
Опубликованы «Основные государственные законы Российской империи»
1908
Братья Райт возобновили полёты после трёхлетнего перерыва
1910
Георг V становится королем Объединенного Королевства после смерти Эдуарда VII
1914
В британском парламенте палатой лордов отклонён законопроект о предоставлении женщинам равного права голоса
1917
Закон об образовании заводских комитетов (осуществляющих контроль за увольнениями и приемом на работу)
1919
Провозглашено создание Крымской советской республики
1920
Взятие польскими войсками Киева
1921
Заключено торговое соглашение между РСФСР и Германией
1926
В Латвию после длительной эмиграции вернулся поэт Янис Райнис
1927
Постановление Центрального Комитета ВКП(б) «О работе с допризывниками и переменным составом терчастей».
По инициативе Жюля Ромена, Жан-Ришара Блока и Жоржа Дюамеля в Париже состоялось организационное собрание французского общества культурной связи с СССР.
1932
Президент Франции Поль Думер смертельно ранен русским эмигрантом
1934
В «Известиях» и «Литературной газете» опубликован проект Устава Союза советских писателей
1937
Открыто регулярное воздушное пассажирское сообщение по маршруту Ленинград—Москва.
В Лейкхорсте под Нью-Йорком потерпел катастрофу германский дирижабль «Гинденбург»
1940
Пулитцеровскую премию получил Джон Стейнбек за роман «Гроздья гнева».
В Англию прибыл золотой запас Норвегии
1942
На стадионе «Динамо» в осаждённом Ленинграде прошёл футбольный матч
1946
Первый полет учебного самолета Як-18
1950
18-летняя Элизабет Тейлор впервые вышла замуж. Менее чем через год она развелась, чтобы затем ещё семь раз повторить все снова
1953
Хирург Джон Гиббон из Филадельфии впервые успешно применил аппарат «искусственное сердце-легкие» во время операции на открытом сердце
1955
Великобритания обратилась в Международный суд для решения спора с Аргентиной и Чили о принадлежности Фолклендских островов. Два других государства отказались подать встречный иск
1967
Дебютный альбом «Grateful Dead» входит в Top 100 США
1968
В связи с уличными боями в Париже французские власти закрыли университет Сорбонна
1970
Подписание в Праге Договора о дружбе, сотрудничестве и взаи | 1970
Подписание в Праге Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и Чехословакией
1971
Греция и Албания восстановили дипломатические отношения
1974
Отставка Вилли Брандта с поста федерального канцлера ФРГ
1975
Город Воронеж награждён Орденом Отечественной войны I степени
1979
Постановление Центрального Комитета КПСС «О дальнейшем улучшении идеологической политико-воспитательной работы»
1985
Австралийский бизнесмен Руперт Мёрдок приобрёл большую часть телевизионных станций «Метромедиа» и создал телекомпанию «Фокс телевижн инк.».
Городам Мурманску и Смоленску присвоено почётное звание «Город-герой».
1990
Открыта государственная граница между Молдавией и Румынией
1992
Принята конституция республики Крым
1994
Открытие туннеля между Францией и Англией под проливом Ла-Манш
1995
В Москве на Поклонной горе освящён храм св. Георгия Победоносца
1998
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев подписал указ о переименовании столицы республики Акмолы в Астану
2000
Россия принята в Международную торговую палату
2003
Владимир Путин наградил ректора Высшего театрального училища им. Щукина Владимира Этуша орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени за большой вклад в развитие отечественной культуры и театрального образования
2007
Во Франции во втором туре президентских выборов победил Николя Саркози | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** | Заведение Излера
В начале 30-х годов XIX века близ Новой Деревни было выстроено заведение искусственных минеральных вод, а позднее там была построена эстрада. Место быстро стало популярным у столичной аристократии. В сороковые годы это заведение взял в аренду Ив.Ив. Излер, который пригласил сюда превосходный оркестр и цыганский хор.
Когда в Петербурге появилась холера, и везде царило тягостное настроение, Излер стал всевозможными средствами заманивать публику в свое заведение, чтобы развлечь жителей столицы. Он устраивал различные представления и цирковые номера, помимо упоминавшихся оркестра и хора.
Император Николай Павлович заметил эти усилия и лично посетил заведение минеральных вод. Он долго любовался различными зрелищами, а потом подозвал Излера и благодарил его за те удовольствия, которые он доставляет публике своей деятельностью.
Вскоре после посещения Излер получил в подарок от императора 3000 рублей. А после отъезда императора, Излер предложил всем присутствующим в его заведении по стакану шампанского.
Петр и Ягужинский
Павел Иванович Ягужинский (1683-1736) был сыном органиста лютеранской церкви в Москве. С юных лет он привлек внимание Петра своим умом, трудолюбием, честностью и преданностью. Его иногда называли "государственным оком". Сам Петр сказал о нем:
"Что осмотрит Павел, то так верно, как будто я сам видел".
В 1722 г. он занял должность генерал-прокурора при Сенате. | Ягужинский-герой романа *Царь и гетман*.там он юный и влюбленный в Мотрю,дочь Кочубея,которую любит и гетман Мазепа.
Поздравляю с Днем победы!
Все отцы, ну и все деды,
Заслужили пожеланья
И в любви нашей признанья!
Благодарностей так много,
Вам спасибо за свободу!
Это лучший дар от вас,
Вы спасли когда-то нас!
С наступающим!(ухожу в *мир* просто*) | *********************************
ежедневная тема "День в истории"
********************************* | 8 мая
Всемирный День Красного Креста и Красного полумесяца
Америка, Европа - День Победы
1541
Испанский путешественник Эрнандо де Сото открыл реку Миссисипи
1712
Столица России перенесена из Москвы в Санкт-Петербург
1791
В России впервые исполнен гимн «Гром победы, раздавайся!» композитора О. Козловского на слова Г. Державина
1794
По обвинению в коррупции казнён французский учёный, отец современной химии Антуан Лавуазье
1826
Вышел рескрипт Николая I управляющему Министерством внутренних дел В. С. Ланскому о необходимости взять подписку от всех чиновников и служащих дворян о непринадлежности к тайным обществам
1838
В Англии опубликована «Народная хартия» — программа политических требований английского пролетариата
1892
Наложен запрет на природные богатства Конго, не позволяющий расплачиваться каучуком и слоновой костью с другими государствами
1895
Китай передал Тайвань Японии
1898
Завершилось одиночное кругосветное плавание Джошуа Слокама на шлюпе «Спрэй»
1902
Извержение вулкана Мон-Пеле (Мартиника), приведшее к гибели около 20 000 человек
1903
Первый настоящий дирижабль «Лебоди» совершил свой первый полёт на 37 км
1905
Учредительный съезд «Союза союзов», который объединил союзы учителей, адвокатов, врачей, профессоров и т. д.
1909
В Москве открывается памятник Н. В. Гоголю работы скульптора Андреева
1910
В Николаевской церкви села Никольская Слободка прошёл обряд венчания Николая Гумилева с потомственной дворянкой Анной Андреевной Горенко, более известной под псевдонимом Ахматова.
В Санкт-Петербурге началась первая в России международная неделя авиации.
1922
В петроградской газете «Вечерний телеграф» опубликована глава «Грэй» из романа Александра Грина «Алые паруса», который будет выпущен отдельным изданием в следующем году
1923
Англия предъявила советской России ряд ультимативных требований («Ультиматум Керзона»)
1929
Впервые в СССР проведено опрыскивание лесов и полей ядохимикатами
1945
Установлен Праздник Победы (празднуется 9 мая)
1947
Франция вышла из состава Международного валютного фонда
1949
Принятие парламентским советом в Бонне «Основного закона» (Конституция ФРГ)
1950
Обложку нового номера французского журнала для женщин «Elle» украсила фотография 15-летней Бриджит Бардо
1953
Первый французский конвертоплан Сюд-Уэст SO 1310 «Фарфаде» выполнил свой первый полёт как вертолёт
1960
Установлены дипломатические отношения между Кубой и СССР
1962
В столице Великобритании прекратили ходить последние троллейбусы
1965
Указы Президиума Верховного Совета СССР - об утверждении Положения о почётном звании «Город-Герой», о присвоении Брестской крепости почётного звания «Крепость-Герой»; о вручении ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» городам-героям Волгограду, Севастополю и Одессе, медали «Золотая Звезда» городам-героям Ленинграду и Киеву
1967
Капитаны «Куин Мэри» и «Куин Элизабет» получили приказы о выводе судов из эскплуатации (самых популярных и грандиозных плавучих сооружений за всю историю пассажирского флота).
Открытие мемориального архитектурного ансамбля «Могила Неизвестного Солдата».
1970
Вышел диск «Let It Be» группы The Beatles
1976
Группа «ABBA» в третий раз поднялась на первое место британского хит-парада с песней «Fernando», которое удерживало в течение месяца
1984
Национальный Олимпийский комитет СССР принял решение о бойкоте летних Олимпийских игр в Лос-Анджелесе. Решение обосновывалось угрозами насилия по отношению к советским спортсменам, хотя на самом деле было чисто политическим решением в ответ на бойкот Олимпиады в Москве в 1980 году
1997
В Санкт-Петербурге открывается первый в стране музей подводного флота России имени легендарного моряка-подводника Героя Советского Союза Александра Маринеско
2003
Американская Палата представителей одобрила трёхлетнее финансирование исследований в области нанотехнологий в размере $2,36 миллиарда
2003
В Бари (Италия) состоялась торжественная церемония открытия памятника Святому Николаю Чудотворцу. Памятни | 2003
В Бари (Италия) состоялась торжественная церемония открытия памятника Святому Николаю Чудотворцу. Памятник, выполненный Зурабом Церетели, установлен напротив храма Святителя Николая, где покоятся останки святого
2004
Германской полицией арестован 18-летний создатель компьютерного вируса Sasser | *****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** |
<<|<|513|514|515|516|517|518|519|520|521|522|523|>|>>К списку тем
|
