Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для МаркизПомидор:
Менделеев – шпион.
Чей??? кардинала Решилье?
Представляете, русского Генштаба. По его заданию отправился во Францию с целью открыть состав и способ изготовления французами пироксилиновых порохов. С чем блестяще справился.
Большинство из того что говорит Рез. перевёрнуто и не внушает доверия, требует обязательной перекрёстной проверки.
Вот уже 15 лет проверяют. Результат. Появилось два лагеря: одни - за, естественно с уточнениями, расширениями и оговорками, другие - против.
докажите, что Горбачёв и Ельцин развалили в одиночку весь СССР
Докажите, что Резун выдал гостайну и что ее до него не знали англичане.Это просто бред
Горбачёва не было уже влияния и потраченывремя и ресурсы на болтовню.
Именно. Вместо того, чтобы их тратить на развитие страны.
а Ельцину вообще не хватало полномочий - он руководитель одного из субъектов
А переворот совершили красные кхмеры, приехавшие из Индокитая.
А в Беловежской пуще подписалось 140 миллионов россиян, приехавших туда для развала страны. | Лично о Вас.
Снова из Википедии: "при очевидной слабости аргументации, или при её отсутствии, прибегали к фигуре перехода на личности."
Да. Это о нем. | для Эмплада:
Честно? Спорить с поклонниками Врузуна просто лень.
Эти споры уже были и они перестали быть интересными.
Попробуй найти архив.
Всем платят за их книги. Не платили бы, не было книг. не надо забывать,что есть книги,а есть проплаченная пропаганда,которая к книгам не имеет никакого отношения. | для Эмплада:
что дало Резуну повод гордо заявить о своей победе
глупости всё это
Представляете, русского Генштаба. - если наш - то герой-разведчик
мерзкие шпионы - это только "ИХ" ))
и такие термины применяются только для придания негативной окраски - чем Вам дмитрий Иванович не угодил?
Вот уже 15 лет проверяют. Результат. Появилось два лагеря: одни - за, естественно с уточнениями, расширениями и оговорками, другие - против.
я за себя говорю - мне не внушает и я натыкался на противоречия и нестыковки, стремление подвести факты под нужные выводы - поэтому больше не читаю.
Впрочем он не одинок - в другом лагере есть такие же.
Докажите, что Резун выдал гостайну и что ее до него не знали англичане
Зачем?
и что это изменит в отношении Горби и Ельци???
Именно. Вместо того, чтобы их тратить на развитие страны.
Именно.
Вырождение правящей касты.
На верх выплыл болтун и негодный ни на что человек.
А переворот совершили красные кхмеры, приехавшие из Индокитая.
А в Беловежской пуще подписалось 140 миллионов россиян, приехавших туда для развала страны.
что это с Вами? - нервничаете? | для МаркизПомидор:
докажите, что Горбачёв и Ельцин развалили в одиночку весь СССР.
легко.
Ельцын, будучи опальным и подлежащим смещению, сумел воспользоваться слабостью правительства и оттяпать себе с помощью демагогии и подтасовки фактов самую большую в мире страну.
Горбачев довел до ручки вторую по силе и экономическому потенциалу империю в мире. И самое главное, не смог подавить заговор против себя, хотя мог.
Как человека, который не захотел удерживать власть ценой массовых жертв, я его уважаю, но как политика, позволившего развалить и ограбить то, что создавалось 70 лет, я его презираю.
Я же беру из его книг одно. Объясните, почему наши войска (75% армии) оказались на границе и не оборонялись?
Уже обсуждалось. Пришли к выводу, что до конца 1941 г. напасть не не могли из-за проблем с организацией. Да и нет подтверждения, что собирались напасть первыми.
Именно по этому собрали большую часть армии, что по тогдашней советской доктрине после нападения собирались навалиться всеми силами и погнать врага назад. Да сами посмотрите на описание боевых действий в июне 1941 и направление ударов наших войск - они все направлены на остановку наступления немцев и переход в наступление на вражескую территорию.
А то, что немцы смогли нас тактически и стратегически при этом переиграть - это вина Генерального штаба и недостатков тактической подготовки командиров звена дивизия-корпус-армия. | для Эмплада:
в посту 1045 второй пункт для Вас. | для AndreBlood:
как вы филигранно нашли двух козлов отпущения. так и вижу, стоит великая страна, где люди самые-самые счастливые в мире. Самая высокая заработная плата, лучшая на планете медецина, толпы эммигрантов стоят в десятилетних очередях желая получить хотя бы временное разрешение на жительство в этой великой стране. рождаются новые жанры искусства, величайшие художники и писатели создают свои великие творения одно за другим. среднестатистический рабочий живет в пятикомнатной квартике, а каждый член его семьи имеет персональный автомобиль. специалисты рангом повыше строят себе красивых двухэтажные котеджики. власти и народ заботятся об экологии, а охраняет страну лучшая, вооруженная новейшим и совершеннейшим в мире вооружением армия, служить в которой с детства мечтает каждый мальчик, т.к. карьера военного несет ощутимые льготы и обеспечиват очень и очень хороший уровень дохода.
и вот роковое время... приходят Ельцин с Горбачевым и вдвоем, несколькими щелчками пальцев и парой речевок через средства СМИ уничтожает этот рай. Население отчаянно пытается спасти страну, но куда уж ему, против Ельцина и Горбачева то. Их же все-таки... двое. А население одно. | для МентальныйРак:
не передергивайте.
Я нигде не писал, что народ в СССР жил хорошо. Или что мы были эталоном в культуре и науке.
Но то что эти две личности внесли решающую роль в развал Союза утверждал и буду утверждать. | для МентальныйРак:
и вот роковое время... приходят Ельцин с Горбачевым и вдвоем, несколькими щелчками пальцев и парой речевок через средства СМИ уничтожает этот рай.
В истории это было. Пришел в Рим, сотни лет стоявший, Цезарь и кончилась республика. Стала империя. Населению, что тогда, что сейчас все до лампочки. Красиво поговори, пообещай и пойдут за болтуном. И не за такими ходили. Потом обычно опомнятся, ан поздно. Да и царской России все было вековечно и обычно для капитализма. Но привезли кучку в запечатанном вагоне и заполыхала Россия-матушка.
Так что лишнего не надо. Ельцин устроил переворот, а не революцию. А перевороты делают единицы.
Менделеев - гений, что я и писала, но факт есть факт. И дело сделал полезное.
А потом, где видели, чтобы я нападала на агентов, неважно, работающих против чужого государства или против своего населения? Это неизбежное и необходимое дело, пока не отомрет это самое государство, независимо от политической платформы на которой оно стоит. А люди этим занимающиеся, как правило, патриоты своей родины (хотя как и везде есть исключения).
я за себя говорю - мне не внушает и я натыкался на противоречия и нестыковки, стремление подвести факты под нужные выводы - поэтому больше не читаю.
Вот и я то. Только мне внушали гораздо дольше и противоречий и нестыковок нашлось еще больше.
Зачем?и что это изменит в отношении Горби и Ельци???
Не зачем. Я не могу доказать, так как тут речь о том, что не на виду, и Вы точно также не можете. Следовательно Ваш вопрос, как и мой, бессмысленны. Так и не ставьте таких вопросов, если сами не можете отвечать на аналогичные.
Корректнее.
На верх выплыл болтун и негодный ни на что человек.
Наверх выдвинули человека, способного начать развал великой страны. Предвосхищаю: не народ и даже не партия.
что это с Вами? - нервничаете?
Нет, а Вы "при очевидной слабости аргументации, или при её отсутствии, прибегали к фигуре перехода на личности." | для Эмплада:
так в Риме были объективные предпосылки империи. Сенат выродился во что-то страшное и недееспособное и настолько всех достал, что к цезарю с его претензиями отнеслись очень даже сносно. Про это Маркиз и толкует уже который раз в котором топике, что ни одна революция, переворот или любая координальная смена государственного или общественного строя невозможна без объективных предпосылок. Еденицы не делают переворот, они просто пользуются моментом в своих целях, а почва-то уже готова. Еденицы переворот могут организовать, это да, но не сделать его из ничего, когда все обалдеть как замечательно.
Очень приятно найти виноватого, ткнуть в него пальцем и сказать "он козел, это все он, он, он!!!". Но это же не вписывается даже в простейшую логику. Будь у народа все прекрасно, то Горбачева послали бы на три буквы с его перестройкой. Зачем что-то перестраивать когда итак все зашибись, лучше некуда? Если за ним пошли люди, значит в стране и без того гнили хватало, от которой народ хотел избавиться, поэтому и надеялись перемены. Было что менять. Причем речь шла не о мелочах, а о глобальной перестройке всего общества. И народ был не против. Значит существующее тогда положение вещений абсолютно не устраивало людей.
не будут люди жить себе припеваючи, а потом послушав одного крикуна мчаться с шашкой устраивать революцию. Система прогнила и люди были ей недовольны. | для AndreBlood:
Уже обсуждалось. Пришли к выводу, что до конца 1941 г. напасть не не могли из-за проблем с организацией.
Где обсуждалось? Если здесь в теме, то я не увидела такого обоснованного вывода. А простые заявления - не вывод. Я же всю тему даю цифры, которые как раз и опровергают указанный Вами вывод.
Если в научном мире, то тоже такого вывода нет. Десятки серьезных исследователей в основополагающей идее (подчеркиваю - в основополагающей: мы собирались напасть) поддерживают Суворова, вернее его идею, так как слово "поддерживать" не совсем корректно по отношению к публицисту.
Да и нет подтверждения, что собирались напасть первыми.
Полного подтверждения нет, так как закрыты, в нарушение закона, архивы. Если там все гладко, зачем закрывать? И план ведения боевых действий не опубликован. Есть план прикрытия мобилизации. Его выдают за план обороны. Но он только прикрывает мобилизацию войск, что следует из названия. А мобилизация для чего? Где план дальнейших действий?
А раз нет прямых подтверждений. работайте на косвенных фактах.
Да сами посмотрите на описание боевых действий в июне 1941 и направление ударов наших войск - они все направлены на остановку наступления немцев и переход в наступление на вражескую территорию.
Давайте посмотрим. Именно, постоянное стремление перейти в наступление. Оборона то где? А удары по наступающим немцам естественны, ведь они наш план нарушили и теперь приходится сначала контратаковать. Вы не замечаете, что в планах может быть только два варианта: наступаем или обороняемся. Не может быть государственного плана типа: подошли к границе и ждем в лагерях.
Если не было плана начать первыми, то у нас все должно идти точно по плану. Немцы начали, как мы и планировали, приграничные войска контратакуют, прикрывая мобилизацию, остальные организуют предусмотренную планом оборону. Измотав, переходим в наступление. (все это не мои домыслы, а таким должен быть план согласно действующего тогда боевого устава). А мы видим только постоянное наступление, не взирая ни на что. Это может быть только в случае, когда предусмотрено только наступление. | для Эмплада:
В РФ исследователи поддерживают идеи Суворова? А наши историки к нему очень и очень скептически относятся... | Я же всю тему даю цифры, которые как раз и опровергают указанный Вами вывод.
не надо размахивать циферками, как абсолютной истиной. я уже отмечал, что в разных источниках цифры не совпадают. | для МентальныйРак:
Еденицы переворот могут организовать, это да, но не сделать его из ничего, когда все обалдеть как замечательно.
Вы все сказали замечательно и даже правильно. Я никогда не спорила, что в СССР все было замечательно и не требовались кардинальные изменения.
Но Цезарь устроил переворот, изменил политическую систему, но оставил великий Рим.
И в Китае устроили маленький дворцовый переворот, изменили политическую систему, отойдя от социализма, маоизма и прочего, но Китай не разваливали.
Поэтому я и твержу: конкретные люди - Горбачев, Ельцин и их последователи, воспользовавшись необходимостью перемен и готовностью народа к переменам, совершили переворот, а вот дальше, будучи у власти, последовательно уничтожили великую страну. Именно единицы это и сделали. И их имена известны. | для Эмплада:
кстати для Российской империи Менделеев разработал свою технологию изготовления пироксилиновых порохов, а не пользовался французской. | для Эмплада:
Я же всю тему даю цифры, которые как раз и опровергают указанный Вами вывод.
Ваши цифры не опровергают того, что в Красной Армии в 1941 г. проходила модернизация и создание большого числа новых частей и соединений. А без завершения организационных действий не может быть и речи о наступлении.
А раз нет прямых подтверждений. работайте на косвенных фактах.
И какие косвенные факты говорят о том, что мы собираемся нападать? Наращивание вооружений и войск? Так в Европе в тот момент все наращивали и вооружались, то же происходило в других странах.
А мы видим только постоянное наступление, не взирая ни на что. Это может быть только в случае, когда предусмотрено только наступление.
Именно. А Вы знакомы с историей 2 Мировой Войны, точнее с ее начальным этапом? Оборона постоянно терпела крах, выигрывали немецкие войска, высокими темпами развивающие наступление.
Это привело к новой ошибочной доктрине, что в современной войне победит только та сторона, которая ведет постоянное наступление. Именно крах этой доктрины и доказали советские военачальники. | для Эмплада:
Лично о Вас.
Снова из Википедии: "при очевидной слабости аргументации, или при её отсутствии, прибегали к фигуре перехода на личности."
Польщён Вашим вниманием к моей фигуре.
Не обижайтесь,что я Вам тем же не ответил.
Я не люблю переходить на личности.
Я Вам только сказал,что с поклонниками Резуна уже был спор на этом форуме и повторять его мне просто неинтересно.
И ещё.Вы засыпали цифрами из гугла и своими вопросами Объясните, почему весь топик.
Только Вашего личного мнения я так и не услышал.
Попробуйте его высказать. | для Северныймишка: кстати для Российской империи Менделеев разработал свою технологию изготовления пироксилиновых порохов, а не пользовался французской.
Совершенно согласна. На то он и гений. | для МентальныйРак:
В РФ исследователи поддерживают идеи Суворова? А наши историки к нему очень и очень скептически относятся...
К Суворову - да.
К вопросу о превентивности удара со стороны немцев - однозначно.
К вопросу о планировании первого удара по Германии со стороны СССР - а вот тут по разному. На то оно и научное творчество. | для Северныймишка:
не надо размахивать циферками, как абсолютной истиной. я уже отмечал, что в разных источниках цифры не совпадают
"Циферки" как Вы выразились, не самоцель, а средство выяснить истину. Без них все сводится: а я говорю - да, а я говорю - нет, и так до бесконечности и без толку.
С точностью до единицы ничего не узнаешь. Навряд ли Вы сумеете сказать с точностью до копейки, сколько потратили месяц назад. Поэтому и источники дают разные цифры. Но заведомо ложные и политически ангажированные можно отсеять путем сопоставления, и тогда оставшиеся будут очень близки. Вот на их основе и строятся теории. На цифрах и фактах. |
<<|<|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|>|>>К списку тем
|
