Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|>|>>
| Автор | 7 ноября - День Великой Октябрьской социалистической революции |
|---|
Ведь так легко провести аналогию.
Помещику и его крепостному крестьянину XV века расскажи про капитализм, про свободы и экономические отношения.
Они такого рассказчика засмеяли бы и учредили с ним что-то нехорошее, чтобы сказок не рассказывал и не смущал умы.Неправильная аналогия. Рассказ о свободах и экономических отношениях ничем не нарушает представлений о человеческой природе и логики. У помещика и крепостного есть представления о том, что такое отношения, основанные не на зависимости, а на взаимовыгодном обмене. Просто именно между помещиком и крестьянином такие отношения часто ограничены всякого рода феодальными особенностями.
А вот представления об обществе, где полностью удовлетворены все потребности человека, и все люди равны - абсурдны. Потребности человека безграничны, а ресурсы конечны. Это понимали, наверное, ещё в первобытном обществе.
Да и опять же, возвращаясь к советским достижениям. Капитализм реально показал, что он может дать людям нечто лучшее, чем предшествующая эпоха. А вот коммунистические страны никогда и ни в чём капитализм так и не превзошли. Ничего советчине не удалось добиться из того, что вполне обеспечивалось капитализмом, причём уже безо всяких масштабных человеческих жертвоприношений. | для Lucky_Cat:
Кое-кто просто вырос развязным дурачком, не живя в СССР.
В СССР хоть с йододефицитом боролись... было и там много хорошего. | для jura-khan:
Чикатило не удовлетворял свои потребности на заказ за деньги. В отличие от его западных коллег.На Западе есть магазины для педофилов?
А за очень хорошие деньги можно и вообще без проблем обойтись, равно как и без кодексов и без органов. Только деньги должны быть действительно хорошими. ;)Вот советская парт номенклатура и обходилась.
При внимательном рассмотрении вполне себе много общего.Христианство отрицает возможность построения идеального общества на земле. С подобной идеей может выступить только антихрист. | для Кот_на_диване:
Ну-ну.
"Сказка о тройке"
"Час быка"
"Звездный корсар" Бердника
"2010: Одиссея-2" Артура Кларка
Сколько можно врать?
Вернемся еще раз к книге Ефремова "Час Быка" и возможности для ее прочтения в СССР.
1968 год издана тиражом 1,5 миллиона экземпляров (вчитайтесь в цифру)
в библиотеках лежала свободно, не изымалась, я сама именно там ее и прочитала
1969 издана тиражом 230 тыс.экз. (не изымалась)
1970 издана тиражом 200 тыс. экз. (изымалась из библиотек)
1988 издана тиражом 200 тыс. экз. (не изымалась)
1988 издана тиражом 135 тыс. экз. (со всеми вставками из рукописей Ефремова)
1988 издана тиражом 70 тыс. экз. (не изымалась)
1989 - 4 отдельных издания общим тиражом 810 тыс. экз.
1990 - 3 отдельных издания общим тиражом 500 тыс. экз.
1991 - 4 отдельных издания общим тиражом 600 тыс. экз.
Итого роман Ефремова в СССР был издан 17 раз общим тиражом 4 245 тыс. экземпляров.
Все, кто хотел, эту книгу могли прочитать. | для Бильбо-хоббит:
Потребности человека безграничны, а ресурсы конечны.
Так успешное построение и существование коммунизма как раз и возможно при условии, что _все_ люди осознают эту нехитрую истину и будут _сами_ регулировать свои потребности в соответствии с возможностями конечных ресурсов. Во всём коммунистическом учении это, пожалуй, самый утопичный момент, поскольку за всю предшествующую историю человечества такого состояния сознания достигали считанные единицы людей. Их ещё потом святыми называли.
Почему я и сказал несколько ранее (повторяя, впрочем, Ефремова и других), что люди на пути к коммунизму должны пройти очень долгий и трудный путь духовной эволюции. Иначе не получится ничего. Ну или очередная разновидность "постиндустриального общества", что в общем-то одно и то же. | для Бильбо-хоббит:
Христианство отрицает возможность построения идеального общества на земле.
Христианство - это не Бог.
А вот что считает Бог никто не может знать по определению. | для Эмплада:
Сколько можно врать?
>>1970 (изымалась из библиотек)
>>1988 издана тиражом 200 тыс. экз. (не изымалась)
Все, кто хотел, эту книгу могли прочитать.
Стесняюсь спросить, а что делать тем, кто не успел эту книгу купить до 1970 года?
Ждать перестройки?
Что вы можете возразить против того, что прочитать ее значительная часть читателей - у которых просто не было знакомых с этой книгой - никак не могла?
И кто тут врет? | для Кот_на_диване:
Покажи мне хоть одну удавшуюся попытку построения коммунистического общества.
есть!!! вспомнил. где то в джунглях нашли первобытное племя у которого всё было общим никто ничего себе не брал если такого нет у других и никто не ел если у другого нет еды. кажись и жёны у них были общие. ну чем не коммунистическое общество? | для Бильбо-хоббит:
На Западе есть магазины для педофилов?
Есть. В интернете их превеликое множество. Есть секс-туры для них же в бедные страны третьего мира. Есть отлаженные системы поставки "живого товара" в любое место мира по желанию заказчика.
Всё это естественно, жутко противозаконно и активно преследуется. Правда, ловят в основном тех, у кого хватило денег, чтобы воспользоваться, но не хватило, чтобы не ловили.
Вот советская парт номенклатура и обходилась.
Читал подобные истории в конце 80-х - начале 90-х. Насколько они правдивы, вопрос отдельный, но допускаю, что реальные случаи были. Номенклатура советская к тому времени практически превратилась в капиталистов, почему и затеяла перестройку и всё последовавшее.
Христианство отрицает возможность построения идеального общества на земле.
А коммунизм отрицает существование какого-либо общества на небесах. :) Пожалуй, самое главное их расхождение. | для jura-khan:
люди на пути к коммунизму должны пройти очень долгий и трудный путь духовной эволюции. Иначе не получится ничего.Тогда может имело смысл ждать этой эволюции, а не навязывать эти представления путём насилия?
Во всём коммунистическом учении это, пожалуй, самый утопичный момент,Причём это базовый момент, что превращает в абсолютную утопию сам коммунизм. | для Бильбо-хоббит:
Понимаешь капиталисьм жеж так же расчет на самосознание тока не опчества а капиталистов котрые дорастут до сознания "хорош жрать в одно горла"И анархисьм,и ваще любая система,тут просто вопрос нравится не нравится отдельным прослойкам обчества. | для jura-khan:
Всё это естественно, жутко противозаконно и активно преследуется. Ну вот. Разумеется всё это происходит в реальном мире, где преступность никогда не будет полностью истреблена. Так она и соц. странах вполне себе существовала.
А коммунизм отрицает существование какого-либо общества на небесах. :) Конечно. Все, кто не дожил до светлого царства коммунизма, просто сдохли, не успев даже насладиться этим раем на земле. Туда им и дорога. Вот это и есть коммунистическая гуманность. | для Кот_на_диване:
Кое-кто просто вырос развязным дурачком, не живя в СССР.
Ты про лицемера, не жившего в СССР, но поносящего оный? Согласен.
В СССР было много хорошего.
Если судить по отзывам живших там, очевидно что да. А почему ты так резко сменил позицию? | для Lucky_Cat:
А почему ты так резко сменил позицию?
На тебя посмотрел.
Этого вполне достаточно :-) | для Бильбо-хоббит:
Тогда может имело смысл ждать этой эволюции
Подобного рода эволюция - это, на языке термодинамики, несамопроизвольный процесс. Он для своего протекания требует непрерывного совершения внешней работы. Т.е. если эту эволюцию просто ждать, она не начнётся вообще никогда. Отдельные случаи достижения людьми коммунистического уровня сознания так и останутся статистическими флуктуациями.
Нужен первоначальный толчок и нужна постоянная осознанная работа людей над собой и общества над теми, кто этой работе противодействует. | для Бильбо-хоббит:
Все, кто не дожил до светлого царства коммунизма, просто сдохли, не успев даже насладиться этим раем на земле.
Ты не поверишь, но все остальные сделали то же самое. И у меня большие сомнения насчёт чьего-то наслаждения раем на небесах. | для Кот_на_диване:
"Звездный корсар" Бердника
Давайте посмотрим на сей труд украинского писателя.
Начнем с того, что написан он был на украинском языке, непонятном для большей части населения СССР, а значит закономерно, что центральные издательства его просто не могли печатать.
А вот на родине, то есть в Украинской ССР книга была издана дважды:
- 1971 год 65 тыс. экземпляров
- 1989 год 65 тыс. экземпляров
Потом автор все-таки удосужился перевести книгу на русский язык и в 1991 году она издана тиражом 100 тыс. экземпляров в Москве в издательстве "Советский писатель"
Что за книга?
Читаем мнение о ней:
"Не книга, а полный отстой.
Превалируют такие слова и словосочетания: "Особый","Мироздание","многомерность", "сверхсознание","фантасмагория любви", "мистерия единения"....(почти все это с большой буквы и чуть ли не на одной странице!!!)
Такое впечатление, что кто-то включил слайд-шоу с этим всем ...а о смысле, связи между собой всех этих понятий не очень позаботился...
Ни одного нормального диалога, сплошной пафос с претензией на некое понимание "чего-то там такого мууудрого и вечного"
Я с этим мнением согласна на 100% и в моей личной оценке книга стоит с 1 баллом по десятибалльной шкале (да и то 1 лишь показывает, что я книгу читала - ниже просто не поставить)
Мне можно не поверить.
Тогда отрывки:
"Или женский микрокосм уже жаждет иного демиурга?....
"Даже в мире флоры и фауны все несравненно проще, прекраснее, величественнее. Цветок и луч солнца. Влюбленность лебедей. Они умирают, если гибнет один из них. Там нет проблем, там самое полное завершение. Общин полет, общее гнездо. Сущность и действие нераздельны.
Хочется забыть обо всем, что было. Если прекрасное приводит к падению — зачем оно?"
Этот бред у нас книгой зовется?
После этого я за цензуру руками и ногами и лишь катастрофическая нехватка фантастики в СССР могла подвинуть на печатание сего опуса.
Но проверим еще раз.
Ведь СССР ушел, с ним ушла цензура, пришел капитализм и свобода, значит шедевры валом повалили на несчастного читателя.
На русском языке за 25 лет эта книга издана лишь раз тиражом... 1 000 экземпляров
На украинском языке за 25 лет эта книга издана 4 раза тиражом... 52 750 экземпляров
То есть в СССР книгу издали 3 раза и 230 тыс. экземпляров
А после СССР в двух странах за 25 лет издали 5 раз, но тиражом 53,8 тыс.экземпляров
То есть в 5 раз меньше.
Это лишний раз подтверждает, что ни автор, ни его фантастика никому не нужна. | для Эмплада:
Про Бердника у каждого свое мнение - хорошая эта книжка или плохая. Вдаваться в разбор сейчас не буду. Просто отметим факт - ее издали, а потом изъяли.
А я все-таки хочу узнать, как "Час Быка" с 1970 по 1988 год могли прочитать, например, те, у кого не нашлось знакомых, купивших эту книгу раньше.
Или опять на вас напала слепота? | 1057
Эмплада все запрещённые книги разберёт или наехав на несколько проведёт индукцию : "ну вот видите, не зря их все запрещали " ? :)) | для Кот_на_диване:
Стесняюсь спросить, а что делать тем, кто не успел эту книгу купить до 1970 года?
А вы не стесняйтесь и обратите внимания на тиражи до 1970 года: 1 930 тыс. экземпляров.
Это 1 экземпляр на 150 жителей страны, включаю грудных детей, которым на книги было глубоко... безразлично - им молоко подавай.
Сколько по вашему нужно еще издавать?
Чтобы каждому досталась?
Знаете, никакое государство не выдержит, если будет печатать все книги такими тиражами.
Еще раз.
Почти 2 миллиона экземпляров - это огромаднейший тираж.
Что вы можете возразить против того, что прочитать ее значительная часть читателей - у которых просто не было знакомых с этой книгой - никак не могла?
А зачем знакомые?
Идешь в библиотеку и берешь там.
Или читаешь в читальном зале.
Я же первый раз прочитала роман, взяв его именно в библиотеке. А почему другие не могли?
И еще раз.
Почти 2 миллиона экземпляров романа "Час Быка" |
<<|<|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|>|>>К списку тем
|
