| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для bersir:
Я про Вас ни слова не написал.
Хотя, судя по вашей реакции, ошибся не сильно в оценке участников данных обсуждений.
Еще раз прошу, не надо в данной теме разводить политсрач. Откройте новую тему и обсуждайте ней все, что вам захочется. |
| для AndreBlood: Уважаемый советую вам открыть тему и разводить в ней помидоры))) Кроме тебя здесь никто ничего не разводит. Тему создал Занозич вообще то создавай свою отдельную и копипастай на здоровье свои цифры ))) |
| для AndreBlood: Кстати полистай тему сначала она была намного живее пока ты не запостил ее копипастом. С какого перепугу ты вдруг тут раскомандовался?) Окстись) |
для bersir:
создавай свою отдельную и копипастай на здоровье свои цифры
толсто, не находишь? |
| [Сообщение удалено смотрителем Lemurian // Межличностное общение - в личку. Предупреждение.] |
для bersir:
По вопросу подтверждения фактов к автору статьиНу так чего тогда чужое копипастить,если уж выносишь на обсуждение значит согласен и готов защищать. |
| для gary13: Ну я рассчитывал на любителей истории. Соответствие или нет 2 пунктов роли не играет их там свыше 50-ти навскидку. Да и то все умные полистай источники если есть опровержение, не вопрос, выкладывай по каждому пункту. |
| для gary13: Кстати а что защищать если там исторические факты ??? Как ты их опровергнешь? Согласен по пунктам про 80% еще можно поспорить сколько их было но остальные пункты железные. |
для bersir:
Как ты их опровергнешь? Согласен по пунктам про 80% еще можно поспорить сколько их было но остальные пункты железные. А зачем их опровергать так для себя проверить,хотя бы потому что автор не приводит ссылок,не приводит цитат из документов а просто интерпритирует источники и делает уже готовые выводы.
Зы.Любое государство стремится искоренить крамолу и элементы ведущие к его свержению,не зависимо от политического строя.Исходя из этого и запрет на ввоз того же плейбоя и пентхауза никто не интерпритирует как запрет англоязычной литературы ,а интерпритируют как обьект не совместимый с моральными ценостями строителя коммунизма))))) |
для bersir:
Прошу вас:
1. Умерить пыл
2. Извиниться за горячность перед фактическим координатором темы
3. и меня не переоценивать - я такой же как все.
Я выделил всего 2 пункта по 2 причинам:
не хотел всплеска нац. эмоций
и большинство приведённых пунктов в России неизвестны в широком кругу
или их интерпритация совершенно иная
например как пункт об истреблении запорожцев.
На самом деле у меня вопросов много больше.
Я бы согласился обсудить данную тему с соблюдением взаимоуважения и порядка.
Но здесь нужно просить уважаемого координатора темы.
Вы привели этот материал и неплохо было бы Вам поискать подтверждения - источники, ссылки на труды. Хотя бы на некоторые пункты. |
для МаркизПомидор:
для МаркизПомидор: Источники труды по пунктам которые кажутся вам недостоверными ищите вы, если они расходятся с вашими представлениями об вышеуказанных событиях. Я в правильности и достоверности приведенных дат и событий касательно языка уверен. Вы предлагаете мне еще и доказывать то в чем я уверен? Ну батенька это слишком))) Ну так и быть по тем двум пунктам по первому вот вам источник причем не украинский а белорусский http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/belan.pdf по первому вопросу по второму вопросу http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM русский исследователь, хотя считаю что у него неоправданно занижены цыфры потерь украинцев
1929-1930 гг - арест и суд 45 деятелей украинской науки, литературы, культуры, УАПЦ - за принадлежность к «Союза освобождения Украины».
1934-1941 гг - уничтожение архитектурно-культурных памятников в Украине, арест и казнь 80% национальной интеллигенции. |
для bersir:
по первой ссылке - это сотрудники Белорусской АН - только там кроме белорусов и украинцы и русские и латыши и др.
по второй в 38-40гг - украинцы составляли 13.8% заключенных - от180 до 196тыс. чел.
высшее образование имели от 1.7 до 2.1% т.е. максимум 4 тыс.чел.
арест и казнь 80% национальной интеллигенции.
ВСЯ интеллигенция - это 5 тысячь???
пусть с учётом расстреляных - 6 тысячь
как то странно.
Или ошибка. Или недостаточно сведений для подобных выводов.
Ну и:
Вы предлагаете мне еще и доказывать то в чем я уверен?
конечно.
Вы уверены - уверьте и меня.
Ну батенька это слишком))) - нет - это нормально.
Спасибо за ссылки, хочется полусить ещё и по остальным пунктам. )) |
для bersir:
Не надо все ссылками ну хотя бы те которые за царя батюшку,нпример эти:
1654 г. Почти сразу после договора Б.Хмельницкого с Московией, последняя начала запрещать простым, но еще свободным людям носить яркую одежду и кожаные сафьяновые сапоги, так как это могло отрицательно влиять на закрепощенных московских «холопьев».
1655 Московская армия, двигаясь на Львов, выжла по дороге села и города на расстоянии 50-60 километров от основного маршрута. Можно было понять, что пришли «братья-освободители».
Просто первая навскидку дальше страниц с фамилией автора не ссылается ни куда. |
для bersir:
я дал несколько запросов в Гугл из Ваших тезисов, но все они привели на дубликаты того, что Вы выложили
Получается, что в инете подтверждений пока нет
Я не идеализирую наших правителей и что то наверняка имело место, но хотелось бы знать наиболее полно, что бы составить собственное мнение.
Павел Демчук что то слишком пристрастен.
даже факт в междоусобице русских князей он уже выдаёт за гнёт украины московией
Хотя речь идёт о походе Суздальского князя на Киев в 1169!!! году.
И никакого разделения ещё не было.
Вы меня извините, но пока этот материал доверия не вызывает.
Даже напротив - подготовлен явно "к текущим событиям".
Готов заключить пари, что часть материала окажется искажённым или не подтверждённым или "вы нас не так поняли". |
для МаркизПомидор: по первой ссылке если в прочитали страницу вторую то там как раз и упоминается факт заказного дела по поводу Союза освободителей Украины. Мне нужно доказать что было такое дело. А вы сразу белорусы ,русские , латыши))) Да хоть татары и турки предмет спора иной. Я вам доказываю пункт
1929-1930 гг - арест и суд 45 деятелей украинской науки, литературы, культуры, УАПЦ - за принадлежность к «Союза освобождения Украины». если вы согласны с этим фактом, что он имел место в истории,а в приведенной ссылке он упомянут наряду с таким же сфабрикованным делом о Союзе освобождения Белорусии(никто ведь не отменял уничтожения и белорусской интелигенции). То остановимся на том что вы признаете этот пункт и мы перестаем искать ему подтверждения.
По пункту 2 по второй в 38-40гг - украинцы составляли 13.8% заключенных - от180 до 196тыс. чел. не не надо отделить всю интелигенцию от всей интелигенции))) там даются цифры общие от всего колличества. Удельный вес интелигенции среди украинцев намного выше. Арестовывали тогда в первую очередь священников, учителей, врачей, писателей. Кроме того с вашего позволения я отнес бы к интиллигенции людей со средним образованием. Клерки мелкие служащие, бугалтера, образованные крестьяне которым средства позволили получить среднее образование. В те времена не все умели читать и писать, тоесть наша система оценки образования к ним не применима. Я считаю что из тех цифр как раз процентов 80 и были образованными людьми. Плюс я же говорю об общей потере , в самой Украине было расстреляно на местах с конфискацией имущества около 120 тисяч человек. Во время этапа много погибло. К непрямым потерям можно отнести волну эмиграции( согласитесь умные люди пытались правдами и нет бежать из этого дурдома). Это и дает основание считать что что процентов 80% совокупной интеллигенции было потеряно. |
В те времена не все умели читать и писать
таки уже все, или почти все. видел фотки 60-летних дедков за партами. |
для МаркизПомидор:
Вы уверены - уверьте и меня.
Ну батенька это слишком))) - нет - это нормально.
Спасибо за ссылки, хочется полусить ещё и по остальным пунктам. )) Маркиз вообще то по правилам жанра доказывать я должен вам начинать после того как вы опровергнете мои доводы, пока что вы просите только подтверждения))) Пока что вы усомнились в некоторых пунктах и я пытаюсь их вам нарыть))) Поверьте их так же трудно опровергнуть как и доказать так как я тоже усиленно гуглю а нет выдает слишком мало данных, большинство косвенные. |
Удельный вес интелигенции среди украинцев намного выше
с чего бы это, интересно? |
с чего бы это, интересно?
В Одессе евреев подчас бывало овер 30%, вот и ответ. |
Дело в том что час сижу в нете сравниваю данные и убеждаюсь что взять ту же битву Виговского при Конотопе в украинской и русской вики они рознятся. В кураинской вики Виговский победил русские войска колличеством 100к с меньшими силами. В русской вики Виговский победил но гораздо превосходящими силами. И который из источников врет. ТО же самое по поводу
для gary13:
1655 Московская армия, двигаясь на Львов, выжла по дороге села и города на расстоянии 50-60 километров от основного маршрута. Можно было понять, что пришли «братья-освободители». Что касается этого эпизода то тут тоже расходятся мнения. В пользу этого есть книга белорусского историка "Неизвестная война" описывающая события 1654-1667 года, но эта книга официальными русскими историками отвергается и не признается. Так что тут никакого консенсуса мы однозначно не добьемся. Я убедился что в наших государствах учат разную историю причем на официальном уровне, поспорить не удастся((( |
