| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
для klimch781:
Тоесть все это произошло случайно ? Нет Генштаба разбрабатывающего варианты , нет стратегического мышления, нет никого намерения эти войска применить ?
От балды ткнули пальцем на карту - и все войска туда ?
почему же?
всё есть, и что?
для badens:
1. Совсем не факт - это страшилки для внутреннего употребления про внешних врагов.
3. То же самое: как раз нет. Очень маловероятно.
Правят бал интересы, а сказки потом. |
Ну так посчитай сколько времени Гитлер успешно воевал с Европой, не имея ни малейшего выстрела со стороны СССР. Война на один фронт - это как раз-то о чем мечтал Гитлер.
значит по вашему получается, что Гитлер со Сталиным договорились о том, как Германия сначала завоюет всю Европу, а уже потом (чтоб точно по чесноку) один на один придет с СССР силушкой богатырской мерятся?
да и какого банана СССР должен был стрелять в сторону Германии?
его об этом просили или договора какие были? |
для вудро_нильсен:
Все намного проще. Гитлер не ожидал, что А и Ф объявят войну. Сталин не ожидал, что Франция и все остальное так быстро сольются. |
для Almarih:
для Almarih:
Социализм не помешал Сталину проводить захватнические действия.
действительно, социализм не помешал, но этого требовали геополитические интересы страны, тем более что захватнические действия кроме воплей потерявшей всякое влияние Лиги наций и бумажных протестов ни к чему не привели)
кроме Востока, Запада есть еще и Юг)
а по поводу социализма еще Америка могла поддержать Германию, все крупные державы имели колонии, кроме СССР
по сути целями второй мировой войны мне представляются такими
1. перераспределение колоний
2. уничтожение СССР |
для badens:
1. понятно
2. а это то зачем кому нужно? ерунда |
еще Америка могла поддержать Германию
Не могла.
кроме Востока, Запада есть еще и Юг)
А там кто?
1. перераспределение колоний
Германии колонии до лампочки. Ее интересы в Европе. Остальное к СССР особого отношения не имеет.
2. уничтожение СССР
Ну это опять-таки только Германия могла планировать и хотеть. |
для Almarih:
еще Америка могла поддержать Германию
Не могла.
накачивать баблом в 30-е годы Германию могла? могла
после первой мировой Германия лишилась своих колоний если мне не изменяет память, нафига Гитлер в африку полез?
возвращаемся к теме кто взрастил Гитлера
англия, франция, америка по итогам 2-й мировой больше всех выиграла америка согласно старому принципу вывод очевиден) америка
С давних времен Россию и Германию сталкивали лбами |
по итогам 2-й мировой больше всех
выиграл СССР в геополитическом плане.
На этом закончим. |
Германии колонии до лампочки. Ее интересы были мировое господство и доминирование арийской расы над всеми остальными
2. уничтожение СССР
Ну это опять-таки только Германия могла планировать и хотеть.
ой ли
и сколько же государств начиная с 17г. желали мира и процветания СССР и не препятствовали распространению идей коммунизма? |
были мировое господство и доминирование арийской расы над всеми остальными
а колонии тут причем? Ну хотя если рассматривать захваченный СССР в таком плане - то возможно. Но я думаю пост выше имел ввиду что-то другое.
и сколько же государств начиная с 17г. желали мира и процветания СССР и не препятствовали распространению идей коммунизма?
К существованию СССР это не имеет ни малейшего значения. Кроме Германию никто другой не планировал нападать на СССР с целью его уничтожения. |
Кроме Германию никто другой не планировал нападать на СССР с целью его уничтожения.
но страны запада "выращивали" Гитлера именно с этой целью, на чем и прокололись, как в недавней истории США с талибами и Бен Ладаном
вот ведь история ничему дураков не учит |
Теории заговора против рашки форева =)
[Игрок забанен смотрителем дАртаньян до 2013-01-16 01:49:29 // ПСЖ] |
для Almarih:
Теории заговора против рашки форева
только какашки против ветра не кидай
а то, не дай бог, и тебя забрызгает |
для Almarih:
Теории заговора против рашки форева =)
у каждого государства свои геополитические интересы из-за их столкновения и происходят все войны, а заговоры лишь их проявления
судя по последнему посту дискуссия окончена))) |
для вудро_нильсен:
для badens:
но страны запада "выращивали" Гитлера именно с этой целью, на чем и прокололись, как в недавней истории США с талибами и Бен Ладаном
вот ведь история ничему дураков не учит
не учит потому, что пока это ни кому не удавалось
а теории заговора - просто страшилки |
вот ведь история ничему дураков не учит
Вы действительно считаете что мировое противостояние 2-х сверхдержав и исламисты - проблемы одного порядка??? |
Малоуважаемый тролль Эмплада!
Своей личной неприязнью к моим высказываниям Вы мало того, что противоречите сами себе, так и еще и здравому смыслу.
Остается напомнить несколько общеизвестных фактов.
Вот только самые известные факторы, повлиявшие на решение СССР.
Разберем Ваши факты по пунктам.
1. 14 декабря 1939 года принято решение об исключении СССР из Лиги наций.
И когда это Сталина заботило, что о нем думают другие нации?
2. 19 декабря 1939 года Верховное Союзное Командование рассмотрело возможность посылки в Финляндию международных сил, что было озвучено в выступлениях лидеров Англии и Франции.
Для стран, ведущих "бескомпромиссную войну с захватнической Германией" очень странное решение. Да и много войск они могли отправить?
3. Разработка союзниками планов воздушного удара по Баку.
Да хоть по территории Москвы, однозначно это оказало бы мало влияния на позицию Сталина, наоборот ее укрепило бы.
4. В декабре президент США Рузвельт объявил Советскому Союзу "моральное эмбарго",что негативно сказалось на развитии советской авиационной промышленности, традиционно использовавшей американские моторы.
Зато начали разрабатывать свои моторы, а развитая промышленность позволяла наплевать на отсутствие импорта.
5. Помощь финнам военной техникой, зачастую безвозмездно, оказывали Англия, Франция, Италия, США, Швеция, Венгрия, ЮАС, Норвегия, Дания, Бельгия, Германия.
И что? Кроме оттягивания неизбежного поражения Финляндии эти поставки ничего положительного не принесли.
6. Добровольцами в финскую армию вступили граждане 26 стран. Общее число волонтеров приблизилось к составу дивизии - около 14 тысяч человек.
Но этого было слишком мало против советской армии.
Все выше перечисленное не могло повлиять на желание Сталина присоединить Финляндию к СССР, искать причину следует в другом. Так же никто не мешал Сталину присоединить финнов в 1941 г., тогда даже и причин искать бы не пришлось, просто захватили бы и все. Так почему не стал?
Только дайте нормальную причину, а не выдумывайте версии типа тех, что Гудериан свою теорию блицкрига создал на основе действий танков 1 Мировой Войны и развил ее используя все 11 опытных танков и самоходок Германии. |
для badens:
в то время существовала военная доктрина "воевать на чужой территории"
По доктринам не воюют.
воюют по планам.
И вообще доктрина вырастает из планов, а не наоборот.
Проще.
Сначала цель: напасть на Европу.
Потом план, как это сделать: сосредоточить все у границы и ударить по Южной Польше.
В середине доктрина: только наступать, то есть воевать на чужой территории. |
Ооо!
и этот человек постоянно всех поучает и кричит про безграмотность!
И вообще доктрина вырастает из планов, а не наоборот.
иди выучи определение, что такое доктрина
и что такой план!
что есть цель и как всё это стыкуется!
вот это вот чудо постоянно козыряет, что она где то там офицер!
судя по тому чем занимались бабы у Сердюкова - не удивительно
таких Дубовых "офицеров" я в армии не встречал - или мне повезло? ))) |
для Эмплада:
вам уже неоднократно напоминали, что нельзя рассматривать вооруженные силы в отрыве от политической ситуации
если с Финляндией ситуация была благоприятной то и "отхватили" то что нужно, также и с Польшей.
а вот с Германией все не так однозначно, то что военное руководство, подчеркиваю, военное руководство оказалось мягко говоря не на высоте ...
это отдельный разговор и выходит за рамки данной темы
СССР никак нельзя было оказаться в роли агрессора с вероятностью объединения Англии, Франции и Америки с Германией против СССР, а такая возможность не исключалась))) |
