Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|>|>>
| Автор | 7 ноября - День Великой Октябрьской социалистической революции |
|---|
для Эмплада:
Я же первый раз прочитала роман, взяв его именно в библиотеке. А почему другие не могли?
я вот только сравнительно недавно узнал о существовании такой книги, на полках библиотек она мне точно не попадалась и рецензий на неё я не видел. | для Эмплада:
А "циники" была в библиотеке или по качеству не подходит? Любопытно что-то | для Эмплада:
Я же первый раз прочитала роман, взяв его именно в библиотеке. А почему другие не могли?
Ну как бы черным по белому написано: с 1970 года была изъята из библиотек в спецхраны.
Совет хороший, конечно... только не было "Часа быка" в общем доступе.
А из тех двух миллионов... Если я не ошибаюсь, в СССР было больше 100 тыс. общественных библиотек, значительная часть тиража пошла туда (часто в библиотеки отправляли не один экземпляр, а несколько).
Часть была изъята из магазинов (оттуда тоже изымали).
Так что итоговая цифра существенно меньше.
И где читать, если нет знакомого, которому повезло?
Конкретно, пожалуйста. А не в духе "Никакое государство не выдержит".
Книга была востребованная. | А вот коммунистические страны никогда и ни в чём капитализм так и не превзошли
вздор. коммунистических не было никогда. а вот социалистическая страна СССР - превзошла объединенную мощь Европы. самое наглядное противостояние эффективности экономик - война.
а что до потребностей... - безграмотное чавканье слышу.
речь-то шла об ОСНОВНЫХ потребностях. - пища, кров, медицина, образование, работа, а так же такой важной потребности как потребность к личному саморазвитию. они удовлетворялись - в рамках общего произведеного продукта. и рамки эти расширялись постоянно качественно и количественно.
но никто не обещал каждому под задницу личный лимузин. это невозможно и бессмысленно. а вот обеспечить каждого нормальным транспортом - пожалуйста.
вот верхушка РПЦ прямо транслирует, что у каждого клирика должно бысть стока комнат в хате, чтобы обязательно хватало и метров на койкоместа для домашних рабов - кухарки, истопника и т.д.. а еще личные самолеты каждому попу. а добродетель раба - то есть человека не принадлежащего к клиру - отдавать ВСЕ заработанное для употребления личных потребностей попов. а самим ползать на коленях. собственно за такой оригинальный взгляд на экономику - попов в основном убивали когда-то массово. | для Кот_на_диване:
Про Бердника у каждого свое мнение - хорошая эта книжка или плохая.
Согласна.
"На вкус и цвет товарищей нет"
Просто отметим факт - ее издали, а потом изъяли.
И правильно сделали.
Полному бреду нечего занимать место на полках и забивать мозги детям, у которых эти самые мозги еще не окрепли, так ведь мог кто-то и свихнуться.
Но, коль вы настаиваете, то поговорим о причинах изъятия книг автора.
Читаем:
"В апреле 1972 года во время обыска на квартире где жил Бердник изъято..."
Как вы полагаете?
Сотрудники КГБ просто ходили по квартирам и всех обыскивали или все-таки приходили лишь к тем, кто обоснованно в противозаконной деятельности подозревался?
Причем с санкции прокурора на обыск (тогда санкцию давала прокуратура, а не суд как сейчас, а то вы в этом путаетесь)
"С 1974 года Бердник добивался разрешения выехать из СССР"
Ах... так он у нас еще и из диссидентиков... тады ой.
"13 августа 1976 вышел приказ об изъятии книг Бердника из библиотек. Тогда же он был исключен из Союза пистелей Украины.
Вот теперь все становится на свои места - по заслугам и награда.
Только вот опять видна мягкость советской власти.
«Отдых в уютном лагере на солнечных Соловках иногда расслабляет… По Туруханску помню…»
Сталин
(Звягинцев, Хазанов «Para Bellum»)
Осенью 1976 года участвовал в создании «Украинской Хельсинкской группы».
Все.
Матерый враг страны.
Теперь становится понятны причины издания его дрянной фантастики на западе: в 1981 году в Канаде, в 1985 году во Франции, правда без указания тиражей, уж больно они мизерны.
Надо же было поддержать финансово борца с коммунистическим тиранством.
Наконец правда восторжествовала и 6 марта 1979 года Бердник арестован «за антисоветскую агитацию и пропаганду» и на следствии признал все.
17—21 декабря 1979 года на выездном заседании Киевского областного суда признан особо опасным рецидивистом, осуждён на 6 лет лишения свободы в лагерях строгого режима и 3 года ссылки.
Вы полагаете, что книгам матерого антисоветчика место на полках советских библиотек?
"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться"
В.И. Ленин октябрь 1918 года | для Кот_на_диване:
Ну как бы черным по белому написано: с 1970 года была изъята из библиотек в спецхраны.
Еще раз для прикидывающихся дурачками.
Была изъята из библиотек только книга "Час Быка" издательства 1970 года, выпущенная тиражом 200 тысяч экземпляров.
Двух других изданий с тиражом 1,7 млн. экз. это не касалось. | для Эмплада:
Да я не буду сейчас вдаваться в политические взгляды Бердника.
Речь о другом.
Еще раз ваша фраза, с которой все началось:
"Писатели-фантасты приложившие весь свой разум к размышлениям о светлом будущем мира рисуют великолепные картины коммунизма: Ефремов, Стругацкие, Мартынов, Абрамовы.
...
А вот что рисуют писатели-фантасты, проповедники капитализма и им нет числа?
Так ведь ужасные картины."
Я уточнил, почему именно так получилось, что в советской фантастике сплошной позитив практически как в живописи КНДР.
Кстати, рекомендую:
http://modny.spb.ru/articles/kndrart
А все почему?
Потому что мудрые государственные дяди не пропустили неправильные книги или картины. | для jura-khan:
Отдельные случаи достижения людьми коммунистического уровня сознания так и останутся статистическими флуктуациями. Поэтому нужно людей резать и душить, чтобы они прониклись всеми прелестями коммунистического сознания. Обычный ход коммунистической мысли. | для Эмплада:
Была изъята из библиотек только книга "Час Быка" издательства 1970 года, выпущенная тиражом 200 тысяч экземпляров.
Двух других изданий с тиражом 1,7 млн. экз. это не касалось.
Хотелось бы доказательство, кроме ваших слов.
Ни в Вики, ни в других источников про избирательность - ни слова.
Как пример материалы Материалы I Международного симпозиума "Иван Ефремов - учёный, мыслитель, писатель. ". (Пущино-на-Оке, Биоцентр РАН, 10-12 октября 1997 г.)
Н.В. Бойко — кандидат исторических наук, ученый секретарь редколлегии серии РАН «Научное наследство».
--------------
Конец истории романа «Час Быка» многие конечно, знают:
— книга и журнал удостоились негласного изъятия из государственных библиотек;
— на переиздание книги был наложен запрет, и она вышла вновь, на русском языке, лишь в 1988 г.;
— собрание сочинений И.А.Ефремова, включенное в план выпуска издательства «Молодая гвардия» на 1973 г. было отложено на два года и вышло в 3-х томах, вместо заявленного шеститомника;
— через месяц после смерти писателя в его квартире был произведен многочасовой обыск в целях обнаружения идеологически вредной литературы (как было сказано в протоколе)
-------------------
http://iaefremov.narod.ru/boiko.htm | для Vocial:
СССР - превзошла объединенную мощь Европы. самое наглядное противостояние эффективности экономик - война.Мобилизационная экономика при войне имеет плюсы. Не спорю. Так и капиталистические страны внедряли её элементы. Карточки и тому подобное. Только вот жить в стране, в которой всегда мобилизационная экономика, ой как не сладко.
речь-то шла об ОСНОВНЫХ потребностях.Вот так всегда. Начинается "От каждого по способностям - каждому по потребностям". А заканчивается всё гораздо более печально. От каждого по норме - каждому по пайке. Ну может кому и нравиться в лагере жить. Не знаю. | | зайди такой разговор лет на 50 раньше он бы точно продолжился в в уютном лагере на солнечных Соловках. | для Эмплада:
Еще раз для прикидывающихся дурачками.
И не нервничайте так.
Вы только в этой теме попытались объяснить, что снос церквей - "это передача их государству в рамках отделения от церкви", а в 1929 году Сталина не было у власти.
Так что кто еще прикидывается :-) | Нужен первоначальный толчок и нужна постоянная осознанная работа людей над собой и общества над теми, кто этой работе противодействует.
Изолировать от общества всяких бильбо,котов и федь..Бильбо чекатильный типаж можно сдать на рен-тв как реквизит,будут иногда в кадр вытаскивать в как это было,,на самом деле,,Кот как ниочемная вялая аморфная жижа даже фз куда его-дать нокиа 3310,запереть в камеру и угорать с его попыток выйти на форум..У феди зачатки таланта к сказкам-заставить писать сказки,понятно что под строгой цензурой-хоть детям польза..А вообще можно найти применение похлеще-я так,навскидку | для Кот_на_диване:
Потому что мудрые государственные дяди не пропустили неправильные книги или картины.
Их просто нет, так что не пропускать было нечего.
И пример с Бердником весьма ярок.
Напечатали огромными тиражами при тех самых, кого вы полагаете не пропускавшими.
И не стали печатать при свободе слова и отсутствии цензуры.
Пример с Ефремовым.
Что-то там изъяли и только из библиотек (крохотную часть тиражей).
А вы задумались о том, сколько жителей страны успели прочитать роман за 2 года при его тиражах в 1,9 млн экземпляров?
Фантазии авторов опусов об изъятии из торговли я просто пропускаю.
Это надо же додуматься до такой чуши в желании лягнуть все советское: фантастика задержалась в магазине и подождала решения об изъятии.
Да в СССР и сутки фантастическая книга на полках не пролежала. А уж Ефремов...
Так вновь повторю.
Где это самое, что не пропускали тогда? | для Кот_на_диване:
Вы только в этой теме попытались объяснить, что снос церквей
Поняла.
Факты в очередной раз прижали коту хвост. | для Эмплада:
Это надо же додуматься до такой чуши в желании лягнуть все советское: фантастика задержалась в магазине и подождала решения об изъятии.
Ну вы сами себе не противоречьте.
Кто там по Средней Азии ездил, фантастику скупал?
Не вы ли рассказывали?
Так что хоть минимальная логика есть?
Где это самое, что не пропускали тогда?
Не пропускали десятки книг.
Сейчас на работе, могу вечером покопаться.
Вот два конкретных уже приведенных примера:
"Час Быка"
"Сказка о тройке". | для Эмплада:
Факты в очередной раз прижали коту хвост.
Ваш пост 913 в этой теме:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2511130&page=45#42209197
-----------------
>>Начало активного сноса - 1929 год.
>>Еще скажите мне, что тогда не Сталин был у власти.
Вы и сами поняли, в чем у вас пробел.
Так когда же Сталин стал единоличным хозяином страны?
Теперь иное.
Начало активного сноса - 1929 год.
Вы уверены, что был именно снос?
Я полагаю, что вы погорячились.
...
То есть, мы наблюдаем передачу зданий церквей и иных культовых учреждений государству в связи в ясно обозначенной доктриной: отделение церкви от государства и просвещения.
Так что изъятие у церкви помещений и снос зданий - это разные вещи.
>> | И приведенный мной список снесенных церквей:
http://iamruss.ru/hramy-razrushennye-v-sssr/
Только в Москве больше 300.
Кому там факты хвост прижали?
:-) | для Тирольд:
Очень показательный пост у вас получился. Другого пути строительства коммунизма, кроме как уничтожения всех инакомыслящих даже сами коммунисты придумать не могут. Собственно говоря, в коммунизме всегда цель очень быстро подменяется средствами. Репрессии и уничтожение людей становятся не средствами достижения утопии, а единственным смыслом существования государства. | для Кот_на_диване:
Так что хоть минимальная логика есть?
У меня она всегда максимальна.
А ваши передергивания моих слов смехотворны.
Не пропускали десятки книг...
Вот два конкретных уже приведенных примера:
"Час Быка"
Вот вам ответ.
"Час Быка" так не пропускали к опубликованию, что за первые 3 года от момента написания произведения напечатали тиражами почти в 2 миллиона экземпляров.
Не слабо запрещали.
Что касается изъятия из библиотек.
Я читала в молодом возрасте книгу "Час Быка" дважды и в разных изданиях, причем второй раз, как раз ту, что потом "изъяли".
Но лично я тогда не знала о ее изъятии и потому не могу сказать, читала я до или после сего процесса.
Но, вот с первой попытки нашла показание знающего очевидца.
Евгений Александрович Белогорский "Чаша отравы"
"Также совершенно не соответствует действительности то широко растиражированное утверждение об изъятии «Часа быка» из библиотек.
Это, мягко говоря, не совсем так, поскольку сам впервые прочитал данный роман сначала в 1975 году в областной библиотеке, а затем перечитал в 1978 году в республиканской библиотеке.
Книга лежала совершенно свободно и продолжение «Туманности», судя по записям в библиотечном формуляре, пользовалось большим спросом.
Конечно, возможно в некоторых библиотеках его действительно удаляли, но массового изъятии, подобно всесоюзному изъятию сочинений Сталина не было"
Вот так оно было. |
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|>|>>К списку тем
|
