Форумы-->Кланы-->
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|>|>>
| Автор | #1089 Серый Ковен [Боевой Клан] |
|---|
Сточить никому ненужные арты.
Просто продать их не проще? | для МентальныйРак:
О каких предметах идет речь? | для Avel:
Сточить никому ненужные арты.
Просто продать их не проще?
равнозначно выкинуть, что не есть хорошо, так как когда-то на это все безобразие скидывались | для Жрецъ:
Смотри, они никому не нужны.
Никто теперь не вспомнит и не озабочен тем, что на них скидывались. Тем более что ты сам большую часть и оплачивал в какой-то момент. Никто не получит выгоды от того, что ты их сточишь в ГВ, кроме тебя самого, если тебе это нравится. Ты не вернешь денег тем, кто скидывался)
Игра важна тем, кто в нее играет. А кто ушел... Это же просто картинки, не заморачивайся на том, что это кто-то закупал - это было важно тогда, не сейчас) | для Avel:
Нет, так нельзя. :) Это неправильно. | Видишь как)
Но это не правильно только для тебя, а остальные даже не заметят этих твоих стараний. Правда, никто не осудит. Но, если так тебе лучше и интереснее, то почему бы и нет. | Имхо, игра в стиле всяких там князей и ему подобных кочевников, которым надо успеть поиграть сегодня, а то через пару месяцев еге сдавать, деструктивна по своей сути. Слить миллионы фиг знает на что и не получить для клана ничего это не игра клана, имхо, это игра недолгая нескольких недалеких кочевников, не более. Выкинуть арты, которые понерфил админ, это игра из той же серии. Я не кочевник, точнее я так не играю как они, во всем должно быть понимание с позиции клана, а не отдельного балбеса, которому скоро еге сдавать надо. :)
Поверь, в топ кланах еще жестче к таким моментам относятся и это не смотря на то, что там льет миллионные дотации империя. Это база в построении клана, без этой базы клан не поедет в принципе, точнее он поедет очень быстро в низ, если такой базы не будет. А, при наличии базы, можно уже делать какие-то авантюрные надстройки в пределах понятных всем бюджетов, условно, сходили бои за захват территорий, скинулись на премии лучшим по итогам ивентов и т.п.
Любой клан без миллионных дотаций от империи это всегда авантюры в пределах бюджетов, которые формируют сами игроки таких кланов, такая тут игра. Поэтому оперировать смыслами выгоды от того, что ты их сточишь в ГВ, кроме тебя самого, если тебе это нравится и так тебе лучше и интереснее не совсем верно.
Тут правильнее смотреть так: клан идет к блокировке (выкинуть или продать за бесценок ненужные артефакты, раздать золото с баланса и т.д.) или в нем можно играть (точить ненужные арты себе в убыток, возвращая золото на баланс, пополнять баланс иначе в меру возможностей для развития направлений игры в клане)? | Мы сотни раз говорили о подобном.
Ты усложняешь простое. Дело не в кочевниках и деструктивности. Про игру в топ-кланах рассказывать мне не нужно, я там был, я знаю, как утилизируются артефакты - без малейшего сожаления, потому что нужно положить новые, метовые артефакты, а старые слить всяким балбесам хоть бы и за 50% цены. И если ты можешь сделать клан более привлекательным, продав хлам и закупив на вырученные деньги те артефакты, которые будут пользоваться спросом - это и будет вложением в развитие клана. А сожаления о делах десятилетней давности, которые никому не вперлись - это уже ближе к деструктивизму) | А сожаления о делах десятилетней давности, которые никому не вперлись - это уже ближе к деструктивизму
ты пытаешься мне навязать какие-то надуманные тобой смыслы
Одно дело, когда игроки клана нуждаются в каких-то определенных артефактах, которые они лично будут применять и совсем другое дело, когда некоторому недальновидному персонажу кажется, что топор, который он купил, как ему показалось, довольно удачно, срочно нужен всем в клане, кроме него и начинает всех в этом убеждать, ну просто потому что он его купил. :) Вот это деструктивный подход. :)
Как минимум, перед покупкой артефактов, по которым еще нет статистики использования, неплохо провести хотя бы опрос, где показать сколько стоит арт, какова будет его цена на складе и сколько там боев всего, чтобы получить от героев клана какой-то ответ, нужен хоть кому-то этот артефакт. Вот это конструктивный подход. :)
Про игру в топ-кланах рассказывать мне не нужно, я там был, я знаю, как утилизируются артефакты - без малейшего сожаления
Правильно, дотации от империи все покроют, а в кланах без таких дотаций, такая утилизация - это непозволительная роскошь, ведущая, как я уже писал ранее в сторону блокировки клана.
Да и сегодня в рейтинговых кланах ситуация несколько иная, там значимость склада постепенно снижается, ибо имперки не передаются, но имбуют, плюс, кто много играет имеет в запасе несколько комплектов акционки. Поэтому склад это больше как резерв, на всякий пожарный.
Выкинуть арб пала или два сета верба, думаю, с этим любой кочевник справится, а вот точить это все уже совсем другая мало кому посильная задача, таковы реалии игры.
Что меня удивляет, так это купить никому ненужного пала почти за 10кк это норм, а расширять место на складе под действительно нужные арты это табу, как такое может умещаться в одной голове? :) | ты пытаешься мне навязать какие-то надуманные тобой смыслы
Может быть не совсем удачное выражение я применил, но...
не есть хорошо, так как когда-то на это все безобразие скидывались
Я об этом. Ты называешь причиной то, что кто-то когда-то скидывался, но всем, кто скидывался - все равно, их это не интересует вообще никак, что там с артами или кланом.
Ну а далее, зачем выяснять, какой подход наиболее деструктивный? Это же просто сотрясание воздуха. Проще идти от обратного - развитие у клана есть? Если нет, то подход явно недалек от деструктивного) | Ты называешь причиной то, что кто-то когда-то скидывался, но всем, кто скидывался - все равно, их это не интересует вообще никак, что там с артами или кланом.
Поэтому надо всю казну вместе с артами отправить Империи? :)
То, что было потрачено когда-то из клана, должно быть возвращено обратно в клан с минимальными потерями для клана, тогда можно говорить о том, что клан жизнеспособен. Одно дело, когда клан тратит и это возвращается в виде дотаций от империи, и совсем другое дело, когда клан тратит, а потом выкидывает, ничего не получая взамен. Еще раз, это путь к блокировке клана.
Опять же, ради чего выкидывать арты? Есть острая потребность в других артах? Не хватает места? Что дешевле выкинуть арт или расширить склад? Тут масса вопросов, которые надо учесть. Это не сбегать на рынок, купить великий топор времен, положить его на склад, а потом много лет удивляться, почему его никто не берет и он как новый. Тут надо чуть больше думать. :)
Касаемо артов кланваров, там вообще идет игра моделей сейчас, которые считываются из протокола кланваров, кто в каких артах из какого клана и когда ходит. И это не как раньше, когда сидели координаторы и держали все у себя в голове, а пиком автоматизации была гуглотаблица.
Проще идти от обратного - развитие у клана есть? Если нет, то подход явно недалек от деструктивного)
Так в обратную сторону тоже идти не вариант, наверное? Или ты считаешь, что все выкинуть - это развитие и конструктивный подход? :) Мне не кажется, что путь к блокировке есть развитие. :) | Где я предлагал выкинуть все?
Все, что я предлагал, либо не жаловаться, что кланом так плохо управляли и теперь все очень плохо и грустно=) Либо искать решение проблемы более тривиальным способом, нежели стачивание вербовщика (к слову, спроси у Коэна, зачем он был нужен, а то все Князь да Князь) собственными силами в ГВ=)
В конечном итоге, это не первый наш подобный разговор и мои аргументы не особенно поменялись - это игра, в ней нужно получать удовольствие. Я охотно понимаю, что тебе приносит удовольствие (может и не приносит, но ты очень упорно всегда это делаешь) то, что другим кажется очень скучным, и наоборот, что другим кажется очень веселым и задорным, ты не слишком жалуешь.
Учить тебя управлять твоим кланом у меня нет никакого права, да и компетенции) Как считаешь нужным, так и делай) | либо не жаловаться, что кланом так плохо управляли и теперь все очень плохо и грустно
путаешь жалобу и констатацию факта причинно-следственной связи
Князь это недоразумение, которое создал Мизаши, и именно это недоразумение привело к тупику в клане, там до блокировки было не далеко, еге был близко :)
Опять же, вопрос по поводу избавления от ненужных артов нужно было ставить после выхода сета смурфа, сейчас же это далеко не самый актуальный вопрос, который не решает ровным счетом ничего.
Точить в ГВ с убытком ту фигню, которую накупили когда-то недальновидные игроки, это есть неизбежное зло и решение, лучше которого пока быть не может, такие условия созданы в игре сегодня.
Админу ничто не мешает нарисовать более выгодный данж, чем ГВ, где все подобные арты могли бы быть сточены, но что-то ему не дает это сделать. :)
Тут все просто, есть игра, есть условия в моменте, принимаются решения, которые ведут клан либо вниз, либо вверх. Крайне показательны сегодня движения новых кланов. Ты можешь закинуть много тысяч бриллиантов, обменять на золото, построить клан, вербовать, платить награды, в итоге будет заброшенный клан. :)
Есть истории успеха, которые базируются исключительно на протекции рейтинговых кланов.
Поэтому, да, сегодня развитие клана это не уйти в блок, уже хорошо. Все остальное, это уже желание героев, которые в нем играют, хотят они тратить золото с баланса своего персонажа для захвата территорий, никто им в этом не смеет мешать. Все, что добудут, потом смогут пустить в дело. Но, как-то очередь из желающих не выстраивается, а что это значит? :) | а что это значит? :)
Что ты не нашел таких игроков) А они есть, были и будут. Не надо думать, что в топ-кланах всех посыпают золотом) Даже сейчас. Посыпают тройку лидеров (например), а корячилось 30 челов. 27 из них в минусе (пусть и небольшом). Но это лирика.
Игра - сложная штука, а взаимоотношения в ней - еще сложнее. Повторюсь, все, что необходимо получать в игре - удовольствие. К нему нужно стремиться. Если в игре не получается удовольствие, то это не игра, а фигня какая-то.
Ну и есть КБО-ивенты. Конечно, не сильно выгодно там точить вербовщика, но... Как вариант, хотя они вроде очень редкие. Еще на всякие праздники, вроде кошмаров убивать за ГО, тоже можно, хотя выгода, конечно, тоже крайне сомнительная. | Мне кажется, вы копаете слишком глубоко и куда-то в сторону.
Мои вопросы были так, более риторические и на поверхности. | Воу, как у вас все серьезно.
для Жрецъ:
от себя скажу так, экономика это, конечно, круто, но если у клана нет идеи и своей... философии, что ли, как бы пафосно это ни звучало - он умрет, даже если ты построишь мега продвинутую экономическую модель. Я такое наблюдал десятки раз в самых разных онлайн проектах. Я тут частично на стороне Авеля, игра должна приносить... возможно не столько даже удовольствие, сколько удовлетворение. А игра кланом должна объединять людей вокруг некой цели.
Первый созданный мной клан (не в ГВД) с точки зрения экономики очень долгое время находился в тотальном минусе из-за непрерывного давления врагов, коих были целые орды и по твоим прикидкам ему самое место на кладбище, тем не менее, он прошел десятки самых разных проектов и серверов, жив и здравствует до сих пор, совсем скоро ему исполнится 20 лет и в его дискорде сидит около 500 человек.
А еще я наблюдал множество топовых или около того кланов, которые всю политику выстраивали как раз вокруг экономики и ресурсов. Они жили, процветали и все у них было хорошо, но ровно до тех пор, пока они могли контролировать оные ресурсы. Когда им перекрывали кислород и отсекали их от притока ресурсов, та самая экономическая модель, обеспечивавшая процветание их сообщество сыпалась, а вместе с ней немедленно сыпался и клан. Ну просто потому, что людей вместе не держало вообще ничего, кроме, собственно, совместного контроля над ресурсами. Доступ к ресурсам пропал - все тут же разбежались к тем, кто теперь ресурсы контролирует.
Это не значит, что экономика не важна, отнюдь, но если зациклиться только на ней, сообщество может развиться, может даже выбиться в лидеры, но оно гарантированно накроется, как только приток ресурсов будет перекрыт, а это, рано или поздно, неизбежно случится. Поэтому первый и самый важный вопрос - это зачем клан вообще играет и чего желает, как сообщество и уже только потом идет организация его экономической жизни. Путь к блокировке клана - это отсутствие цели, а не минусовой баланс. Тот же ковен всегда в жестких минусах. Мы сидим, страдаем фигней, строим здания и склад просто "потому что", т.к. они нам даже не нужны и со стороны нахождение в нашем клане, по твоей логике, это путь к блоку, а нахождение у нас не имеет смысла, но, как видишь, у нас есть своя идея. Пусть и многим она может показаться странной. И мы живы. | для Жрецъ:
кстати, поздравляю с ребрендингом. | | Так, надо бы выспаться. | | Все, идея готова, оформлена и внедряется в массы. | | Приоткроешь завесу тайны? |
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|>|>>К списку тем
|
