Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|526|527|528|529|530|531|532|533|534|535|536|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для bersir:
в нете сравниваю данные и убеждаюсь что взять ту же битву Виговского при Конотопе в украинской и русской вики они рознятся.Это вообще чистая заказуха украинских историков.Есть русско-польская война 1654—1667 годов.Ну я еще могу понять когда поляки ее называют польско - русская.Каждый начинает с себя.Но выделять одну битву и на основании этого выводить русско - украинскую войну это маразм.С тем же самым эффектом бой между румынским взводом обороняющим деревню хацапетовку и ротой грузин можно смело называть румынно - грузинской войной 1943г. | | для gary13: Да ну только русско-польская ли? А украинцы и белорусы и литовцы в этой войне что стояли и смотрели как русские и поляки воюют???) русские историки тоже немало отсебятины выдают когда описывают эту войну, всегда меняют понятия. Например когда берут в осаду город Львов пишут что там сидели поляки(хотя там сидели и поляки и украинцы) , когда пишут что русские войска взяли в осаду львов(забывают что тогда с нимы были и войска Богдана Хмельницкого украинские войска) То же самое время шла война на территории Литвы и Белорусии. Но когда берут город Могилев, то пишут что там одни Литовцы (хотя там и белорусов хватает). Так что то что выгодно замалчивают))) | | для gary13: Ты же не будешь отрицать что аойна шла на территории Украины, Белорусии и Литвы, и население этих стран поддерживало часто разные стороны( Украина) или вообще противоположную(белорусы на стороне литовцев сражались вообще то) | для bersir:
Ты же не будешь отрицать что аойна шла на территории Украины, Белорусии и Литвы,Война шла на тереториях современной Украины,Литвы и Беларуссии а это не одно и тоже.Например когда берут в осаду город Львов пишут что там сидели поляки(хотя там сидели и поляки и украинцы) ,Там много кто был еще и евреи и цыгане но теретория на которой он стоит в то время принадлежала Польше. войска Богдана Хмельницкого украинские войскаС каких делов,это в тот момент было войско запорожское обеих сторон Днепра или где то так боюсь ошибится в терминах но слово "Украина или украинское"там не было. | | для gary13: Ты сильно ошибаешься в 1654 году было такое государство как Украина уже и оно выступало союзником русскому царю а никак не подданным. Да украина уже была и был договор о союзничестве между царем и Украиной. Кстати России тогда еще не было была Московия. Россию учредил Петр 1. Такой страны как оба берега Днепра нету. Так же как и страны запорожье тоже. И договора подписывались Между представителем Украины и представителем Московии. | для gary13: Читай неуч , самая нейтральная и сбалансированная трактовка которую я сумел найти.
Украинский-Московский Договор / Мартовские Статьи / 1654 Года - Историко-Юридическая И Историческая Оценка
Схожі матеріали
Украинско-Московский договор 1654 г
Казацкая делегация привезла в Москву грамоту Б. Хмельницкого к царю и проект договора / статей /, который содержал 23 пункта. По мнению украинского историка и юриста А. Яковлива, в проекте "гарантировалась полнота внутренней автономии государства и устранялось любое вмешательство власти московского царя во внутренние дела Украины". 21 марта было ратифицировано новую редакцию статей, в документе уже оставалось только 11 статей. Эти статьи были подтверждены жалованной грамотой царя от 27 марта 1654
Следовательно, договор / или, как считает Я. Дашкевич просто статьи согласованы московским царем / 1654 г. между Украиной и Московским государством заключался не по привычной для нашего времени дипломатической моделью межгосударственных договоров, т.е. как единый акт за подписью обеих сторон. Условия договора 1654 г. содержатся в двух разных по форме актах: 11-ти статьях от 21 марта и обобщающей царской жалованной грамоты гетману и войску Запорожскому от 27 марта. Со стороны Украины договор был изложен в форме "челобитной", а со стороны России - в форме "жалованную", т.е. царских указов. Такая форма документов была в определенной степени данью времени, а по своей сути договор был соглашением двух государств.
По этому договору:
Верховной властью и главой Украинского государства был гетман, который избирался "по выбору Войска Запорожского одживотно" на казацкой раде; царя имели лишь извещать о выборах, а гетман должен был принести присягу царю перед царским посланником в Украине.
Судопроизводство "Подтверждено права и вольности военные, как из веков бывало в Войске Запорожском, которые своими правами судились и вольности свои имели в добрах и судах". Таким образом, подтверждалась тезис о полной независимости от царского правительства войска Запорожского в сфере судопроизводства.
Фискальная система. Налоги Эта проблема вызвала наибольшие споры. Москва настаивала, чтобы налоги с Украиной собирали царские чиновники для царской казны. Б. Хмельницкий (соответственно и казацкая делегация) настаивал платить Москве разовую денежную дань за военную помощь. В результате дискуссий пришли к компромиссу - решено было единовременную денежную дань заменить сбором налогов украинской стороной с передачей их лицам, назначенным царем. Таким образом, фискальные права Украине сохранялись, оставался военный сокровище. Москве не было разрешено собирать налоги, она только принимала часть собранного военным скарбом. Вместе с тем, царское правительство имело платить "жалованную" войску Запорожскому, если использовал его за пределами Украины.
Царские военные гарнизоны в Украине Согласно договору царский воевода с войском (3 тыс.) имели располагаться в Киеве, не вмешиваться во внутренние дела Украины и воздерживаться свой счет. Не зная, когда Москва начнет боевые действия против Польши, Б. Хмельницкий рассматривал появление военной заставы как демонстрацию перед другими государствами и прежде всего перед Речью Посполитой явного союзника в войне.
Международные отношения. Б. Хмельницкий отстаивал требование полной дипломатической самостоятельности Украины, права дипломатических отношений со всеми государствами. Москва наложила некоторые ограничения на эти требования украинской стороны. Украина не должна была иметь активные дипломатические отношения с Турцией и Польшей, а также сообщать о дипломатических сношениях с другими государствами.
Военные и военные вопросы. Большинство статей договора были посвящены именно военным проблемам (средства удержания генеральной и полковой старшины, военной пушки, армии в 60 тыс. казаков).
Следует добавить, что украинская оригинал договора 1654 года до сих пор не найдено, / во время Руины весь гетманский | / во время Руины весь гетманский архив был уничтожен / есть только списки-переводы на русском языке, копия одного из них передана российским Презедент Б. Ельциным Л. Кравчуку в 1990 году, и опубликованная в журнале «Достопримечательности Украины, № 2, 1991 год.
Среди историков до сих пор не утихают дискуссии по поводу историко-юридической оценки сути украинский-московского договора 1654 г. Спектр толкований этого соглашения чрезвычайно широк, но наиболее распространенными являются пять из них:
- "Уния" (независимые государства, имеющие собственные правительства, но признают власть одного монарха);
- Вассальная зависимость Украины от России;
- Автономия Украины в составе России;
- Военный союз между Украиной и Россией;
- Воссоединение украинского и русского народов.
Интересный подход к трактовке сути договора выразили современные исследователи В. Смолий и В. Степанков, утверждая, что он "скорее всего, предусматривал создание под верховной властью короны Романовых конфедерации двух государств, направленной против внешнего врага".
Можно согласиться с оценкой известной исследовательницы этой проблемы О. Апанович, что он не был для Украины ни трагедией, ни позором. Совершенно очевидно, что каждая из сторон видела в договоре средство для реализации собственных целей.
Значение договора состоит в следующем:
1. В международном плане он показал юридическую форму обособления и независимость Казацкой Украины от Речи Посполитой.
2. Договор служил правовым признанием Россией внутренние-ополитичнои суверенности Украинского государства. Формально договор просуществовал до 1658 г., когда И. Выговский, заключив Гадячский договор с Польшей, пытался разорвать отношения с Москвой. Со стороны России в результате заключения Андрусовского соглашения (1667р.) было вероломно нарушено украинское-московский договор 1654 г. | для bersir:
Такой страны как оба берега Днепра нетуА где я пишу про страну? в тот момент было войско запорожское обеих сторон Днепра где тут страна? Так к слову "войска Забайкальского военного округа это не принадлежность к стране Забайкалье а просто географическое размещение" .в 1654 году было такое государство как Украина
Кто был главой кем было признано ссылочку на любой документ между государством Украина и кем нибудь еще? | | для gary13:Ты нагло утверждаешь что Украины не было а я тебе указал что была потому что договора между странами подписываются а не между войском запорожским и..., или козацтвом и... А между странами подписывается. И договор это никак не воссоединение братских народов, как это было принято в о времена комми и даже сейчас рыская в интернете я временами нахожу похожий бред. | | для gary13:Зачем тебе ссылка если трактовка договора указывает на то что страна есть? | для bersir:
трактовкаТы ссылку дай а уже я и сам без дядей отрактую.
Вот смотри берем вики "мартовские статьи"
Текст, резолюции государя и боярские приговоры
Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству. Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем.
Обрадовася вельми с пожалования великого и милости неисчетной Твоего Царского Величества, которую нам изволил Твое Царское Величество показать, много челом бьем Тебе, Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, служити прямо и верно во всяких делах и повелениях Царских Твоему Царскому Величеству будем вовеки. Только просим вельми, яко и в грамоте просили есьмы, изволь нам, Твое Царское Величество, в том во всем пожалование и милость свою Царскую указати, о чем посланники наши от нас Твоему Царскому Величеству будут челом бить.
1. В начале изволь, Твое Царское Величество, подтвердити права и вольности наши войсковые, как из веков бывало в Войске Запорожском, что своими правами суживалися и вольности свои имели в добрах и в судах, чтоб ни воевода, ни боярин, ни стольник в суды войсковые не вступалися, и от старшин своих чтоб товариство сужены были: где три человека козаков, тогда два третьего должны судити.
Решение Сей статье указал государь, и бояре приговорили: быть так по их челобитью.
2. Войско Запорожское в числе 60 000 чтоб всегда полно было.
Решение Указал государь, и бояре приговорили: быти по их челобитью 60 000 человек.
3. Шляхта, которые в России обретаются и веру по непорочной заповеди Христовой Тебе, Великому Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, учинили, чтоб при своих шляхетских вольностях пребыли и меж себя старшин на уряды судовые обирали, и добра свои и вольности имели, как при Королях Польских бывало, чтоб и ныне, увидя таковое пожалование Твоего Царского Величества, склонились под область и под крепкую и высокую руку Твоего Царского Величества со всем миром Христианским. Суды земские и градские чрез тех урядников, которых они сами себе добровольно изберут, исправлены быть имеют, как и прежде сего; тако ж шляхта, которые казенную свою имели по крепостям на маетности тогда, и ныне чтоб или им поплачено, или на маетностях довлады дано.
Решение Сим статьям указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью.
4. В городех урядники из наших людей чтоб были обираны на то достойные, которые должны будут и подданными Твоего Царского Величества справляти или удержати, и приход надлежащий в правду в казну Твоего Царского Величества отдавати.
Решение Указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью. А быть бы урядникам, войтам, бурмистрам, райцам, лавникам и доходы денежные и хлебные, и всякие на государя сбирать им и отдавать в государеву казну тем людям, которых государь пришлет, и тем людям, кого для той сборной казны государь пришлет, над теми сборщиками смотреть, чтоб делали правду.
5. На булаву Гетманскую что надано, со всеми принадлежностями Министерство Чигиринское чтоб ныне для всего ряду пребывало.
Решение Указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью.
6. Сохрани, Боже, на нас, Гетмана, смерти, понеже всяк смертен, без чего не может быть, чтоб Войско Запорожское само меж себя Гетмана избирали и Его Царскому Величеству извещали, чтоб то Его Царскому Величеству не в кручину было, понеже тот давный обычай войсковой.
Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.
7. Имений козацких чтоб ни на что не отнимали, которые земли имеют, и все пожитки с тех земель чтобы при тех имениях добровольно владели, вдов, после козаков оставших, чтоб и дети их такие ж вольности имели, как предки и отцы их.
Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.
8. Писарю войсковому чтоб по милости Его Царского Величества 1000 золотых для подпи | | Ты хоть прочти сперва что я написал там есть кто глава. | 8. Писарю войсковому чтоб по милости Его Царского Величества 1000 золотых для подписков, так и мельниц для прокормления, что великий расход имеет.
Решение Быть по их челобитью и давать из тамошних доходов.
9. На всякого полковника чтоб по мельнице, для того что расход великий имеют. Но когда милость будет Твоего Царского Величества, и больше того, чем Твое Царское Величество пожаловать изволит.
Решение Государь пожаловал — по их челобитью да будет.
10. Также на судей войсковых по 300 золотых и по мельнице, а на писаря судейского по 100 золотых.
Решение Государь пожаловал по их челобитью, а про судей спросить, сколько судей?
11. Также есаулам войсковым и полковым, что на услугах войска завсегда обретаются и хлеба пахать не могут, по мельнице бы им было, просим Твоего Царского Величества.
Решение Государь пожаловал по их челобитью.
12. На поделку снаряду воинского и пушкарей и на всех людей работных у снаряду просим Твоего Царского Величества, изволь имети свое Царское милостивое зрение, яко о зиме, тако и о сенях, такожде и на обозного 400 золотых.
Решение Государь пожаловал велел давать из тамошних доходов.
13. Права, наданные из веков от Князей и Королей духовным и мирским людям, чтоб ни в чем не нарушены были.
Решение Государь пожаловал велел быть по тому.
14. Послы, которые из века из чужих земель приходют к Войску Запорожскому, чтоб господину Гетману и всему Войску Запорожскому, которые к доброму, вольно принять, чтобы то Его Царскому Величеству в кручину не было; а что бы имели противу Его Царского Величества, быть должными Его Царскому Величеству извещати.
Решение Государь указал, и бояре приговорили: послов о добрых делах принимали и отпускати, а о каких делах приходят и с чем отпустят, и о том писать к государю. А которые посланцы или послы присланы от кого будут с противным делом, оных задержав, писать к государю, а без государева указу их не отпускать; а с турским салтаном и С польским королем без государева указу не ссылаться.
15. Как в иных землях дань вдруг отдается, хотели бы и мы, и то б ценою ведомою давать о тех людях, которые Твоему Царскому Величеству надлежат. А если бы инако быть не могло, тогда и на единого, воеводу не позволять и о том договариваться, разве бы из здешних людей обобравши воеводу, человека достойного, который имеет все те доходы в правду Его Царского Величества отдавати. А то для того имеют посланники наши договариваться, что, наехавши, воевода права бы нарушать имел и установы какие делал, и то б были имелось с великою досадою, понеже праву иному не могут скоро навыкнуть и тягости такие не могут носить, а из здешних людей когда будут старшие, тогда против правды уставов здешних будут справляться.
Решение По сей статье государь указал, и бояре приговорили: быть по тому, как выше сего написано, сбирать войтам, бурмистрам, райцам, лавникам, а отдавать в государеву казну тем людям, кого государь пришлет, и тем людям над сборщиками смотреть, чтоб делали правду.
16. Прежде сего от Королей Польских никакого гонения на веру и на вольности наши не было. Всегда мы всякого чина свои вольности имели, и для того мы верно и служили, а ныне за наступление на вольности наши понуждены Вашему Царскому Величеству под крепкую и высокую руку поддаться, прилежно просили имеем чрез послы наши, чтоб привилегии Ваше Царское Величество нам, на хартиях писанные с печатями висящими, един на вольности козацкие, а другие на шляхетские, изволь дать, чтоб на вечное время непоколебимо было. А когда то одержим, мы сами смотр меж собою иметь будем, а кто козак, то тот вольность козацкую будет иметь, а кто пашенный крестьянин, тот будет дань давать обыклую Его Царскому Величеству так, как и прежде сего, так же и на люди всякие, которые Вашему Царскому Величеству подданные, на каких правах и вольностях имеют быть.
Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.
17. О митрополите помянуть имеют, как будут разговаривать, и о том послам нашим изустный наказ дали есьмы.
Решение Государь ука | 17. О митрополите помянуть имеют, как будут разговаривать, и о том послам нашим изустный наказ дали есьмы.
Решение Государь указал, и бояре приговорили: митрополиту на маетности его, которыми ныне владеет, дать жалованную грамоту.
18. Такожде прилежно просити послы наши имеют Его Царского Величества, чтоб Его Царское Величество рать свою вскоре прямо к Смоленскому послал, не отсрочивая ничего, чтоб неприятели не могли справляться и с другими совокупиться, для того что войски ныне принужденные, чтоб никакой их лести не верили, если б они имели в чем делать.
Решение Указал государь, и бояре приговорили: про поход ратных людей объявить посланникам, с которого числа государь сам и бояре, и ратные многие люди с Москвы пойдут, а гетману не писать.
19. И то надобное дело припомнить, чтоб наемных людей здесь по рубежу от ляхов было для всякого случая и пострашия с 3000, или как воля Его Царского Величества будет, хотя и больше.
Решение Государь указал спросить: в коих местах по рубежу стоять?
20. Обычай тот бывал, что всегда Войску Запорожскому платили, просят и ныне Его Царское Величество, чтоб на полковника по 100 ефимков, на есаулов полковых по 400 золотых, на сотников по 100, на козаков по 30 золотых.
Решение Отговаривал великий государь, его царское величество, для православныя веры, хотя их от гонителей и хотящих разорить церкви Божие и искоренить веру христианскую, от латын оборонити, собрал рати многие и идет на неприятелей, и свою государеву казну для их обороны ратным людям роздал многую. А как был у гетмана Богдана Хмельницкого государев ближний боярин и наместник тверской Василий Васильевич Бутурлин с товарищи и говорил с гетманом о числе Войска Запорожского, и гетман говорил, хотя число Войска Запорожского и велико будет, государю в том убытка не будет, потому что они жалованья у государя просить не учнут, а говорил гетман при них, при судье и при полковнике, и им ныне о том говорить не доводится.
21. Орда если бы имела вкинуться, тогда от Астрахани и от Казани надобно на них наступать, такожде и донским козакам готовым быть, а ныне еще в братстве дати сроку и их не задирати.
Решение Сказать: на Дон к козакам государево повеление послано. Буде крымские люди задору никакого не учинят, на них не ходить, а буде задор учинят, и в то время государь укажет над ними промысл чинить.
22. Кодак город, который есть сделан на рубеже от Крыму, в котором господин Гетман всегда по 400 человек имеет и кормы всякие им дает, чтоб и ныне Его Царское Величество как кормы, так же и на тех, которые за порогами в Коше берегут, чтоб Его Царское Величество милость свою изволил показать, понеже нельзя его самого без людей оставить.
Решение Государь указал спросить: по сколько корму на тех человек дают, и за порогами для Коша сколько человек, и о чем за них челом бьют?
23. Доложить Государю бояре говорили, которые Государевых всяких чинов люди бегати в Государевы черкаские городы и места учнут, и тех бы, сыскав, отдавали.
Марта 14 дня 1654 году. | | Зачем мене трактовка,ну если тебе нравится когда дядя говорит что это надо понимать то-то и то-то,под этим имелось в виду не это а вот это то это твое дело.Зачем и смотрят первоисточники чтобы самому увидеть и понять. | для gary13:
Спектр толкований этого соглашения чрезвычайно широк, но наиболее распространенными являются пять из них:
- "Уния" (независимые государства, имеющие собственные правительства, но признают власть одного монарха);
- Вассальная зависимость Украины от России;
- Автономия Украины в составе России;
- Военный союз между Украиной и Россией;
- Воссоединение украинского и русского народов.
Интересный подход к трактовке сути договора выразили современные исследователи В. Смолий и В. Степанков, утверждая, что он "скорее всего, предусматривал создание под верховной властью короны Романовых конфедерации двух государств, направленной против внешнего врага".
Можно согласиться с оценкой известной исследовательницы этой проблемы О. Апанович, что он не был для Украины ни трагедией, ни позором. Совершенно очевидно, что каждая из сторон видела в договоре средство для реализации собственных целей.
Значение договора состоит в следующем:
1. В международном плане он показал юридическую форму обособления и независимость Казацкой Украины от Речи Посполитой.
2. Договор служил правовым признанием Россией внутренние-ополитичнои суверенности Украинского государства. Формально договор просуществовал до 1658 г., когда И. Выговский, заключив Гадячский договор с Польшей, пытался разорвать отношения с Москвой. Со стороны России в результате заключения Андрусовского соглашения (1667р.) было вероломно нарушено украинское-московский договор 1654 г. Еще раз если не доходит, а смотрю реально доходит туго потому что ты мне предлагаешь что -то непонятное так как самих договоров не сохранилось чтобы сличить текст и условия . Так что никаких ссылок ни ты ни я не имеем к твоему сведению. | для bersir:
сам же сказал, остались списки-переводы. выше тебе их скопировали. и во время Руины - это что, собственно? | | для gary13: Забей и найди хоть где нибудь оригинал договора тогда и дашь ссылку, то сами договора пропалали и это признают историки а то что предлагают в вики это пересказ свободный с третьих или пятых рук полученный. | | для skysoldier163: Вот из -за тех списков переводов и идет спор потому что есть сильные сомненья что они схожи с оригиналом))). | для bersir:
сильные сомненья что они схожи с оригиналом
отчего же? |
<<|<|526|527|528|529|530|531|532|533|534|535|536|>|>>К списку тем
|
