| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для bersir:
так как самих договоров не сохранилось чтобы сличить текст и условия .Все таже вики "Договор был представлен в Москве 12 марта 1654 года посольством Богдана Хмельницкого в виде 11 статей." и ссылка на эти статьи http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0% B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(1654)
Где в какой статье ты видишь упоминание страны Украина. |
Да оттого же что слишком много в них противоречий и есть мнение многих историков что при переводе искажен первоначальный смысл заложенный в договор. Намешано много . Как бы и налоги платить и в то же время послов иностранных принимать, как бы подданные царя но в то же время сами избирают себе гэтьмана. Потому и существуетСпектр толкований этого соглашения чрезвычайно широк, но наиболее распространенными являются пять из них:
- "Уния" (независимые государства, имеющие собственные правительства, но признают власть одного монарха);
- Вассальная зависимость Украины от России;
- Автономия Украины в составе России;
- Военный союз между Украиной и Россией;
- Воссоединение украинского и русского народов.
Интересный подход к трактовке сути договора выразили современные исследователи В. Смолий и В. Степанков, утверждая, что он "скорее всего, предусматривал создание под верховной властью короны Романовых конфедерации двух государств, направленной против внешнего врага". |
Где в какой статье ты видишь упоминание страны Украина.
Владимир Мономах был "Царем Украины".(С) |
| для gary13: Написать можно много чего тем более за достоверность так называемых переписей никто не отвечает. Поэтому тема будет решена разве что обнаружат сам оригинал договора. Я тоже могу наваять много чего и свказать что это я переписал с договора но оригинал его пропал, и кто мне поверит? Ты что ли? Так и в этом случае я лично и многие согласятся считаю перепись исторической фальшивкой, не более и не менее. |
для bersir:
Вот смотри все сгорело,как я могу что то трактовать если я его не видел?А раз твои дяди и тети трактуют то два варианта 1.что то копии или списки или еще какую то бумагу они видели а значит и я могу это увидеть и сам оценить что и как.2.они большие фантазеры ну тут уже все бесполезно. |
| для gary13: Кстати ваша вики очень сильно отличается от нашей. У нас все по другому трактуется. У вас на вики украинцев почему то шовнистически называют малоросами,мне противно ее читать даже. |
| для gary13: Если все сгорело то мы оба можем трактовать каждый на свой лад согласие будет разве что создадут машину времени и мы мотнемся назад в прошлое и увидим что там. Иначе никак. Так что давай прекратим спор каждый при своем остался. |
для bersir:
Кстати ваша вики очень сильно отличается от нашей. У нас все по другому трактуется. У вас на вики украинцев почему то шовнистически называют малоросами,мне противно ее читать даже.Ну что тут скажешь а если бы ты еще и польскую вики начал читать то тебе стало противнее вдвойне))))). |
| Зачем накладывать на договора 17 столетия сегоднишние мерки?! Тогда и сейчас быть под чем-то протекторатом, состоять в союзе, платить дань/налоги воспринималось по другому. В судах такие договоры никто не рассматривал, апеляций не подавал. На момент подписания договора система права, местного самоуправления существенно отличались на територии, подконтрольной гетьману, и на територии, подконтрольной царю. |
для bersir:
Так что давай прекратим спор каждый при своем остался.Да я в принципе и не спорил (в споре доказать кому что либо бесполезно) а просто показывал что нельзя никому и никогда верить.Ибо трактуют согласно заказа.
Зы.Так сказать в довесок "В 1648 г., подходя ко Львову, Богдан Хмельницкий писал в своем универсале: "Прихожу к вам как освободитель русского народа, прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас от ляшской неволи"
На печати гетьмана как одного из атрибутов власти кроме булавы и прочего значилось: "Печать царского величества Малой Росии войска запорожского".
Как то странно это для главы страны Украина и говорит и иметь))))) |
| для gary13: Про печати вообще смешно))) Всю жизнь у козак быди свои печати которые они ставили на своих договорах, с теми же иностранными послами, с теми же турками и татарами и поляками. У каждого полка козацкого была своя печать не говоря за большую запорожскую печать всего войска и Гэтьмана. Тут тупорылый царь сделал доброе дело и прислал свою печать с не менее тупой надписью, и не факт что она была, и все типа урра нам новую печать прислали))) Ею хоть пользовались или сразу на мусорку выбросили? Думаю на мусорку где ей место! А что там приписывают на вашей вики Хмельницкому я читал , можешь не рассказывать. Щенячий восторг, воссоединение, вся страна балдела, теряем независимость как тут не радоваться. Столетия жили без царя тут на тебе царь))) Такую там пургу пишут тошно читать. |
для bersir:
Ну вот и все,спекся от фактов перешел на личности
Ею хоть пользовались или сразу на мусорку выбросили? Думаю на мусорку где ей место! А что там приписывают на вашей вики Хмельницкому я читал , можешь не рассказывать. Щенячий восторг, воссоединение, вся страна балдела, теряем независимость как тут не радоваться.По поводу печати да у гетмана войска запорожского была печать просто казак в полной экипировке,да после преяславской рады она получила еще и надпись и ею пользовались вплоть до 1722 года (а также некоторое время в 1750-1770-х годах). |
для bersir:
* AndreBlood один из создателей Клуба, он более чем корректен всегда, так что не хамим...
*************************
По-теме:
Я так понял в русле тема псевдо-закона про региональный русский язык на территории Украины.
Начнем с того что он был принят незаконно, даже более скажу... преступным путем...Как пример в тот день в зале Верховной Рады было на 100 депутатов меньше, чем "типо" приняло участие в голосовании. Дальше дискуссия про законность не имеет смысл ВООБЩЕ.
Верстать ближайшее будущее основываясь на мифичном прошлом - не комильфо.
Теперь вернемся к нашим "тараканам". Ни для оного совершеннолетнего жителя Украины не секрет что, как только приходят выборы - встает проблема языка. А есть проблема? Не надоело вестись на поводу у политиканов? Кто знает какие законы и акты приняла партия власти, пока все акцентировали внимание на псевдо-законе?
На далее тему касаемую политики сегодня (тем более Украина/Россия)- обсуждать в другой теме, ибо заведомо знаю результат такой дискуссии.
Подобные посты будут приравнены к оффтопу. |
Я так понял в русле тема псевдо-закона про региональный русский язык на территории Украины. Это частный случай.Главным было донести смысл что нельзя принимать на веру любую информацию даже если она соответствует твоему мировозрению,проверять надо всегда.
Зы.Не надо считать это оффтопом,это просто маленькое уточнение Кто знает какие законы и акты приняла партия власти, пока все акцентировали внимание на псевдо-законе? Сайт рады вроде не шифруется,а где гарантия что акцент на нарушение при принятии закона не есть та-же самая завеса от сути его. |
для gary13:
принимать на веру любую информацию даже если она соответствует твоему мировозрению,проверять надо всегда.
Согласен, но история та еще злодейка, ее не раз переписывали и на одно историческое событие есть минимум два "взгляда" (это касается войн), поэтому именно диспуты, личное мировоззрение и логика единственные помощники. Исключение - материальные док-ва - документы, артефакты, хим.анализы и тд. |
| для zanozich: Как я уже писал выше на данный момент одни и те же события в нишей украинской вики и в русской трактуются по разному, а в белорусском понимании вообще третий взгляд на вещи. каждый тянет одеяло на себя, а правда где-то посредине, если есть вообще. |
для bersir:
Вики, еще то Вики.
Свободная летопись...пиши не хочу....а кто проверяет? Тот Кто дилетант в многих темах. |
*********************************
ежедневная тема "День в истории"
********************************* |
12 июля
1589
Основан город Царицын, всемирно прославившийся как Сталинград и ныне носящий имя Волгоград
1679
Английский король Карл II издал акт, гарантирующий судебные права граждан
1703
В центре крепости Санкт-Петербург на Заячьем острове заложена деревянная церковь во имя Святых Апостолов Петра и Павла. Через 11 лет на её месте был заложен каменный собор, который был торжественно освящён 9 июля 1733 года
1790
Французское Учредительное собрание отделило церковь Франции от Рима и причислили священников к гражданским служащим
1830
Бунт солдат, матросов и городского населения в Севастополе
1908
В Праге начался первый Славянский съезд
1920
Россия признала право Литвы на Вильнюс
1923
Принято постановление ЦК РКП(б) о восстановлении шахт Донбасса
1928
Советским ледоколом «Красин» спасён итальянский экипаж в арктических водах
1931
Во Франции открыт памятник мушкетёру Д’Артаньяну
1933
Конгресс США ввёл значение МРОТ- минимальный размер оплаты труда — 33 цента в час
1943
В ходе битвы на Курской дуге в районе Прохоровки состоялось крупнейшее танковое сражение Второй мировой войны
1950
В Чехословакии принят закон, по которому все лица, которые выражали недовольство народно-демократическим строем, должны были помещаться в трудовые лагеря
1962
Состоялся первый концерт «Rolling Stones» в Лондоне. На сцену Марки-клуба вышли Мик Джеггер, Кейт Ричардс, Брайан Джонс, Дик Тейлор и Мик Эйвори
1970
Экспедиция норвежского путешественника-исследователя Тура Хейердала на папирусной лодке «Ра-2» через 57 дней плавания достигла берегов Барбадоса
1975
День независимости Сан-Томе и Принсипи
1979
День независимости Кирибати
1988
Областной совет Нагорного Карабаха объявил о выходе области из состава Азербайджана.
В СССР запущена Автоматическая межпланетная станция "Фобос-2"
1996
Конгресс США предоставил каждому штату право не признавать однополый брак, признанный в других штатах
1998
Футбольная сборная Франции впервые стала чемпионом мира по футболу, обыграв в финале сборную Бразилии со счётом 3:0
2001
В Москве в Большом театре состоялась торжественная церемония открытия 112-й сессии Международного олимпийского комитета (МОК)
2003
Канада легализовала марихуану.
В Калифорнии суд обязал тайванскую фирму-производителя карамели выплатить 50 млн долларов родителям ребёнка, подавившегося конфетой и погибшего от этого.
2003
Директор ЦРУ Джордж Тенет взял на себя ответственность за включение фальшивых данных об Ираке в январское выступление президента Джорджа Буша перед конгрессом. Он назвал «ошибкой» включение не соответствовавших действительности данных о попытках Ирака приобрести уран в Африке
2006
Вооружённая акция боевиков «Хизбаллы» приводит к началу израильско-ливанского конфликта. Начало войны Израиля с Ливаном
2009
Президентом Литвы впервые стала женщина - Даля Грибаускайте |
*****************************************************
ежедневная подтема "Исторические анекдоты и курьезы"
***************************************************** |
