Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|530|531|532|533|534|535|536|537|538|539|540|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
П.С.
А потом приплыли европейцы.
Не исправим род людской. | Карри Каспаров про Черные дыры в Истории.
Очень даже интересный ход мыслей одного из лучших шахматистов в истории.
****************
http://www.orda2000.narod.ru/books/nchron/kaspar.htm
****************
Не РВС, проверял. | Очень даже интересный ход мыслей одного из лучших шахматистов в историиКаспаров применяет достаточно распространённый приём из манипуляции сознанием. Сначала приводит какое-то мягко говоря весьма спорное утверждение, а потом начинает доказывать, что оно абсурдно, что так не могло быть. Он опровергает не факты, а свою же довольно спорную интерпретацию.
Лучше вот скажите мне, как вы думаете, реально ли что татары в битве под Легницей использовали отравляющие вещества? | для Бильбо-хоббит:
если они рыцарей в болото заманили, и те там потравились,
при этом заранее всё спланировали, то весьма возможно... | | если они рыцарей в болото заманили, и те там потравились, Нет. Имеется в виду именно выпускание каких-то ядовитых веществ. Насколько я понимаю, все версии на эту тему базируются на одном сообщении хрониста. Он писал, что у монголов было какое-то особое знамя. Когда они стали отступать, то из этого знамени повалили клубы вонючего дыма, от которых рыцари польские и немецкие пришли в какое-то невменяемое состояние. Из-за этого якобы и проиграли. А дальше идут уже всякие догадки про каких-то китайских специалистов и прочее. | для Бильбо-хоббит:
А дальше идут уже всякие догадки про каких-то китайских специалистов и прочее.
Сильно смахивает на обкуривание опиумом.
Правда возникает другой вопрос, смысл тащить с собой в Европу лишний вес в виде мешков с опиоидами, когда монголы спокойно обыгрывали европейцев за счет превосходства в технике(составной лук) и тактике(выманивание на засады, обходы и охваты).
Да и не встречал я нигде подобных упоминаний. Ссылку можете дать? | | http://www.inosmi.ru/world/20060410/226703.html Ну вот, например, это статья из какой-то польской газеты. А впервые наткнулся просто в обобщающей книжке по истории Польши, но там не было ссылок на источники вообще. | для Бильбо-хоббит:
Самое интересное, что в данной статье ссылаются на труд Яна Длугоша, но в хронике я подобных слов не нашел.Вот выдержка из хроники:
Глава 71. О первых татарах, которые проникли в Польшу и Венгрию
В году 1241 Батый, татарский хан, со своим войском — народом многочисленным и жестоким, пройдя Русь, вознамерился вторгнуться в Венгрию 43. Но, прежде чем он достиг венгерских границ, он направил часть своего войска против Польши. Они в день Пепла 44 опустошили и город и Сандомирскую землю, не пощадив ни пола, ни возраста. Затем они через Вислицу пришли в Краков, подвергнув все опустошению 45. Недалеко от Ополья их встретили князья [Владислав] опольский и [Болеслав] сандомирский и начали было с ними сражаться, но бежали, не имея возможности сопротивляться ни их многочисленности, ни воле Божьей. И, таким образом, упомянутая часть татарского войска, опустошив Серадз, Ленчицу и Куявию, дошла до Силезии. С ними Генрих, сын Генриха Бородатого, князь силезский, польский и краковский, со многими тысячами вооруженных [воинов] храбро встретился на поле у крепости Легница и, уповая на Божью помощь, уверенно с ними сразился. Но с соизволения Господа, который иногда допускает избиение и своих за их пре ступления, знаменитый вышеупомянутый князь Генрих вместе со многими тысячами несчастных людей пал на поле боя 46. С ним вместе пал подобным образом князь Болеслав, прозванный Щепелка. Когда Батый, татарский князь, вторгся в Венгрию, ему преградили дорогу венгерские короли, братья Бела и Коломан 47. Последние, потеряв в сражении большую часть своего войска, обратились в бегство. Так, Батый, опустошая Венгрию, жестоко убивая людей от мала до велика, не щадя ни пола, ни возраста, переправился через реку Дунай. Пробыл он в этом королевстве год или более, учинив жестокую резню в народе и нечестивое разорение городов 48. | | Да и элементарная логика: если бы использовали БОВ - досталось бы и самим.А кстати, другие летописцы ничего не упоминали про химическое оружие? | «Annales seu cronicae incliti Regni Poloniae», называемая обычно «Хроникой Длугоша». Так это и есть польская "Великая хроника"? Текст ведь в 10688 оттуда. Я что-то сомневаюсь. У Длугоша ведь повествование доходит до 15 века. А в "Великой хронике" 13 заканчивается.
Я так понимаю, что у нас на русский полностью Длугош и не переведён, только кусочек, где уже ближе к Грюнвальдской битве. | для Бильбо-хоббит:
полного перевода не нашел, только отрывки.
Так что не могу не подтвердить, не опровергнуть данные из поста 10688.
Вообще, описанное оружие не может обладать большой эффективностью. Зона поражения только от одной установки с отравляющим "дымом" не может быть достаточно большой, так что утверждение о решающей роли данного оружия мне кажется сомнительной. Вот если бы по всему фронту наступления поляков были применены подобные установки, тогда да, зона поражения была бы большей и пострадавших было бы неизмеримо больше. | Возможно ли перенести сюда обсуждение итогов и последствий для России
Наполеоновского нашествия 1812г.?
В основном как сравнение с 1941г и итогами ВОВ.
в теме "Сталин" это, всё таки, офтоп. | для МаркизПомидор:
Можно и нужно. Сам знаешь оффтоперы, хамы и прочее обходят эту тему стороной. Ибо мониториться она на все 200% (хвастаюсь) | для AndreBlood:
для Бильбо-хоббит:
Единственное что приходит в голову на тему отравляющее оружие:
1) это индейцы Южной Америки с ихними дротиками из воздушных трубок.
2) отравление колодцев и источников воды при осаде или после осады (зачистка территорий)
3) и практика испанцев и прочих конкистадоров дарить индейцам одеяла и прочую фигню, но зараженною инфекцией, от которой у них иммунитета не было....очень подло, но очень эффективно. | | это индейцы Южной Америки Тоже давно ещё читал, что якобы индейцы однажды одержали победу над испанцами, бросая на жаровни порошок из горького перца. Клубы дыма поползли на испанцев и те вынуждены были отступить. | | По поводу ведения войны. Узнал сегодня пару фактов - средний рост квиритов - 165 см, вес 60-65 кг. Что пониже германцев тех же. Даже помню у Цезаря в "Записках..." упоминалось, что племена, не помню какие, или только германцы или вместе с кельтами выше римлян на голову. И вот я думаю, много шансов имел римлянин сражаясь вне боевого строя? И насколько вообще было эффективно римское войско? И да, такой вопрос, не читал по этому поводу ещё, но пока наведу справки - почему римляне не могли справиться с парфянами? Во всех войнах римляне после поражений всегда приспосабливались и пощады не было никому... а тут Красс, потом кажется один из императоров сложил голову? | для Чекистк:
И вот я думаю, много шансов имел римлянин сражаясь вне боевого строя? Если он был ветеран, то имел неплохие шансы. Германцы превосходили в силе, зато римляне имели превосходство в искусстве фехтования ,тренированности и опыте. Но это относится только к периоду от республики до Трояна, потом качество обучение резко упало, да римлян в армии становилось все меньше.
А вообще сама тактика римского легиона подразумевала участие воина в бою ТОЛЬКО в составе подразделения, что и давало им превосходство над племенными армиями, где каждый сражался сам по себе.
почему римляне не могли справиться с парфянами?
Потому что им не чего было противоставить против тактики легкой парфянской кавалерии. Римская армия имело структуру, направленную на превосходство тяжелой пехоты, кавалерия была чисто вспомогательной и в основном легкой, поэтому они и проигрывали легким парфянским конным лучникам.
А вот тяжелая парфянская конница использовалась фактически для добивания противника и прорыва "черепахи" легионеров. | для AndreBlood:
А может, как римляне получили Азию дальше идти было уже и не сильно нужно. Да и думаю, что римляне обязательно что-нибудь да придумали, от заговоров и подкупов до какой-нибудь тотальной блокады на изнеможение противника, ресурсы-то почти неисчерпаемые у Рима, особенно когда армии перестали комплектоваться только из граждан )
Видел как-то документальную фильму, правда пару минут в конце, где сравнивались Рим и Китай. Так вот, какая армия была сильнее, на рубеже Август - Траян ? | А может, как римляне получили Азию дальше идти было уже и не сильно нужно.
Точнее, не было человека, который мог бы сплотить нацию для дальнейших завоеваний. После Трояна Империя больше средств и сил тратила на внутренние дрязги и разборки, на завоевания уже не оставалось ни средств, ни сил - свое бы удержать.
Видел как-то документальную фильму, правда пару минут в конце, где сравнивались Рим и Китай. Так вот, какая армия была сильнее, на рубеже Август - Траян ?
Если просто сравнивать армии - то однозначно китайская, римляне ничего не смогли бы противоставить китайским арбалетам и кавалерии.
А в историческом плане - у китайцев тоже хватало своих проблем, они и кончили так же как и римляне - распались на несколько государств и были захвачены по частям нашествием внешнего врага. | Если просто сравнивать армии - то однозначно китайская, римляне ничего не смогли бы противоставить китайским арбалетам и кавалерии.
Ясно..я почему-то думал, что римляне сильнее будут. Хотя китайцы тоже не дураки, раз арбалет придумали уже тогда ) |
<<|<|530|531|532|533|534|535|536|537|538|539|540|>|>>К списку тем
|
