Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|60|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Эмплада:
причем Германия вела войну с Англией -это уже смешно.На счёт А нглии я уже приводила факты раньше | для ALIEN0100:
Тут многие критикуют меня за цифры, много цифр. А что делать, встретившись с неграмотностью?
Ознакомить его с тем, что он не знает.
На 22.06.41
Германия и союзники на границе: 166 дивизий, 4 329 500 человек, 42 601 орудие и миномет, 4 364 танка и сау, 4 795 самолетов
СССР в западных округах: 190 дивизий, 3 262 851 человек, 59 787 орудий и минометов, 15 687 танков, 10 743 самолета
Только 110 были за десять дней пути,а тактика с ешелона в бой это как минимум 70% потерь.
Все эти войска были уже на месте, а в эшелонах ехали другие, много других войск. А потом потребовалось и поехало еще.
В отношении Англии. Что писали Вы я не запомнила, так как там не было фактов, только пустая вода.
А факты следующие:
Германия 22.06.41 держала на Западе, в Африке, на Балканах - 49 дивизий, 1561 боевой самолет и убрать из оттуда не могла. 49 дивизий из 211 имеющихся - это немало. Причем всю войну не только не убирала, но и постоянно усиливала. | для Эмплада:
Все эти войска были уже на месте, а в эшелонах ехали другие, много других войск. А потом потребовалось и поехало еще.
Вы не первый раз говорите про эти цифры но ни как не говорите ПОЧЕМУ мы потерпели поражение тогда, при таких то цифрах
отсутствие Организации Вы не признаёте - для Вас это не существенный момент?
действительно: зачем она нужна? всё как нить само... образуется.
для ALIEN0100:
У тебя 100 гарг,у меня 40.Ты выводиш по 1 гарге за ход ,у меня все 40 сразу.
В итоге я победитель.Так понятно??
Вы просто не читали - не слышали о первых столкновениях немцев с нашими КВ и Т34
например как один КВ блокировал целый батальон на 2 дня
Гаргу-монстра ваши гарги могут и не вынести
дело в том как Вы ими распорядитесь | для МаркизПомидор:
Вы не первый раз говорите про эти цифры но ни как не говорите ПОЧЕМУ мы потерпели поражение тогда, при таких то цифрах
Вы просто пропустили пост 1066.
Вы просто не читали - не слышали о первых столкновениях немцев с нашими КВ и Т34
например как один КВ блокировал целый батальон на 2 дня
Я ей в посту 1078 об этом упомянула. Но разве слепой прочтет, а глухой услышит? | для Lizun:
ваше утверждение так же верно как то что сталин написал" растрелять всех близких родственников военнослужащих которые попали в плен" мне вот известно что это дал указание Жуков,так и тут вы что с дубу рухнули или вам слово военный переворот ничего не говорит,ведь маршал Антонеску сместил с должности главнокомандующего короля Михая.так что лапшу не стоит вешать,не идет вам статус- неуча,и если ваш сталин такой умный чё он наградил тогда Михая а не маршала руского(в ставке их много было) на подобие Жукого,их всего то было награждено всего три,не задумались на досуге,после окончания войны тоже не было вашего контингента на нашей територии,единственная страна в варшавском блоке,подумайте и не трольте хоть так толсто, а на последок в этой теме скажу вам одну байку:
когда были советы на днестре,пришли комми и предложили королю пойти в ставку и отстранить маршала от командования,то будущий наш "кормчий" чяушеску почистил обувь королю собственноручно,ведь не мог король пройти через дорогу в пыйней обуви))) | для AndreBlood: 1045
докажите, что Горбачёв и Ельцин развалили в одиночку весь СССР./
/легко.
Ельцын, будучи опальным и подлежащим смещению, сумел воспользоваться слабостью правительства и оттяпать себе с помощью демагогии и подтасовки фактов самую большую в мире страну.
т.е. обычные приёмы политика - я даже не буду обсуждать справедливость терминов
опала не грех, а плюс, слабость правительства - ни его вина
Пока ни чего плохого не вижу
Горбачев довел до ручки вторую по силе и экономическому потенциалу империю в мире. И самое главное, не смог подавить заговор против себя, хотя мог.
Можно узнать каким образом?
Т.е. нужны показатели, что до него всё было безоблачно красиво, а с его приходом всё рухнуло в тар-тарары.
И что именно он такого сделал? какие шаги привели к краху?
Какой заговор?
как политика, позволившего развалить и ограбить то, что создавалось 70 лет, я его презираю.
сразу вопрос:
так это он развалил или позволил???
и что именно он сделалдля "позволения" - не понимаю!
Кроме того Вы совершенно не рассматриваете были ли помимо Горбачёва и Ельцина какие то факторы разрушавшие СССР Без них.
Ну и где же "легко"?
я не вижу ни 1 факта в пользу Вашей теории.
для Эмплада:
Менделеев - гений, что я и писала, но факт есть факт. И дело сделал полезное.
какой факт???
вы что - осуждаете его? считаете его поступок чем то непристойным?
для Эмплада: 1059
К вопросу о превентивности удара со стороны немцев - однозначно.
К вопросу о планировании первого удара по Германии со стороны СССР - а вот тут по разному. На то оно и научное творчество.
план Барбароса был превентивным?
при том таким, что застал противника в разобраном состоянии?
Т.е. Гитлер ни когда не хотел и не планировал напасть на СССР???
не знаю, что это за научное сообщество
и насколько оно "научное"! | для МаркизПомидор:
Пока ни чего плохого не вижу
А разве не плохо, что он способствовал развалу политической и экономической системы, существующей больше 60 лет? А потом грабил, именно грабил, народ оттяпанной территории, набивая свои карманы и карманы своих родственников, при этом страна около 10 лет после него не могла вернуться к прежнему уровню производства и достатка населения?
Т.е. нужны показатели, что до него всё было безоблачно красиво, а с его приходом всё рухнуло в тар-тарары.
И что именно он такого сделал? какие шаги привели к краху?
Какой заговор?
До него было не сладко, но перестройкой он доконал страну. Да почти все его действия вели к развалу Союза и показывали, что как правитель он сравним с Николаем 2.
А разве развал Союза - это не заговор кучки заговорщиков за спиной Горбачева? Где то читал, как подписывали Беловежское соглашение. Как истинные заговорщики, которые боятся каждого шороха и ожидающие с минуты на минуту, что их арестуют офицеры КГБ или армии. Даже праздновать не стали, выпили по бокалу шампанского и разъехались.
А Горби и после этого мог арестовать их всех, вызвать армию, просто показать твердость. Но он не был способен на эти шаги. | Где то читал, как подписывали Беловежское соглашение
я сейчас напишу, что Горбачёв сын Гитлера, а Ельцин - реинкарнация Чингиз-хана и ты сможешь смело утверждать, что где-то читал об этом ;-) | а просто ржунимагу...
На 22.06.41
Германия и союзники на границе: 166 дивизий, 4 329 500 человек, 42 601 орудие и миномет, 4 364 танка и сау, 4 795 самолетов
а 12 дней назад
22.06.41 Германия 58 штабов корпусов
208 дивизий: 21танковая, 18 моторизованных, 1 кавалерийская, 158 пехотных, 10 охранных
7 бригад, 1 боевая группа, 2 мотопехотных полка, 4 охранных бригады
11 дивизионов штурмовых орудий, 5 батарей штурмовых орудий, 7 дивизионов сау ПТО
114 артиллерийских дивизиона, 20 артиллерийских батарей , 7 дивизионов ПТО
4 полка и 7 батальонов химических минометов (это система залпового огня)
Германия : 7 234 000 человек личного состава
Германия: 6 852 самолетов: 2642 бомбардировщиков, 2249 истребителей, 823 разведчиков
Германия : 6 292 танка и сау + 4930 трофейных танков (как учебные)
Германия : 72 143 орудий и минометов
....
ну и так далее | для Эмплада:
СССР хотел напасть первым, делал подготовку к внезапному удару слишком осторожно и секретно - затянул, опоздал на 2 недели и попался на встречный удар в самое неудобное для себя время, позволив немцам бить войска по частям.
Если Союз так секретно стягивал войска, то как у немцев оказались карты с точным расположением советских войск с удалением до 60-80 км от границы? А разведывательные полеты вглубь советской территории? Они вскрывали систему обороны до 250 км вглубь. А почему советские самолеты не производили разведку территорий, куда собирались наступать? Не засылались разведгруппы? Диверсанты, чтобы поднять население Польши против немцев? В 1943-1944 г.г. так делали, а в 1941 г. все было настолько секретно, что не стали? Да ерунда полная.
3.Патологическая ненависть офицерского состава Красной армии к знаниям вообще, к военным наукам в частности, в том числе к основам тактики, к умным в своей среде в еще одной частности. Отсутствие у них знаний, нежелание их получать, нежелание применять даже если что и вдолбили, неумение и нежелание думать.
4.Слабый образовательный ценз офицерства и всей армии.
Это вообще без комментариев.
Да, у нас в армии подавляли инициативу и требовали точного выполнения приказа, но заявлять что офицеры и солдаты были бездарями и дебилами - это уже слишком.
Я могу привести кучу примеров, где солдаты и офицеры показали тактическую гибкость и инициативность в первый период войны.
На более высоких должностях чаще встречались самодуры и выдвиженцы, из-за них мы и понесли такие тяжелые потери, но даже они не главные виновники - основная вина лежит на руководстве страны и армии, доверившие судьбу армии и страны таким личностям.
Почему же не сравнивать? Ведь воюют именно конкретные люди на конкретной технике. Обязательно надо сравнивать у кого что есть.
Тогда для полной достоверности прошу выложить не просто цифры по танкам, самолетам и артсистемам, а полную выкладку по моделям, типам и их ТТХ, с последующим сравнением их боевой пригодности на период 1941 г. | Тема измусолена до дыр.
Вы по моему уже и скорлупу у выеденного яйца съели ) | Да, у нас в армии подавляли инициативу и требовали точного выполнения приказа, но заявлять что офицеры и солдаты были бездарями и дебилами - это уже слишком.
дебилами были все до старшего командного состава. Половина солдат не знала как правильно рыть окоп, потому что "война на чужой территории", а окоп - это фигня оборонительная. Офицеров этому тоже не учили, да и не горели они желанием учиться. Манштейна читали? как он восхищается русской военной хитрости и расписывает, как русские солдаты бегут с криками "ура" на немецкие окопы, теряют тучу солдат не добегая и не нанеся практически никаких потерь, а потом отступают? и так до 11 раз в день. Прямо тактический гений. А потому удивляются что ж это из советской армии 1941-го к 1945-му почти никого не осталось? все люди новые, старые только названия.
Чтобы оценить командование, можно вспомнить хотя бы 6-й механизированный корпус, в котором было около 1100 одних только танков (столько не было даже в танковых дивизиях) артиллерия на тракторной тяге (немцы свою с большего таскали на обычных повозках), куча мотоциклов, звено истребителей т т.д. и т.п. И этими огромными силами не было сделано ни-че-го. При том что на пути мехкорпуса практически не было немецких танков, все они прошли южнее или севернее. | для Эмплада:
СССР хотел напасть первым, делал подготовку к внезапному удару
Почему Вы так решили? Где так Вами любимые документы?
Чтобы напасть надо разработать план нападения.
В архивах его нет.
1.Жуков неграмотно затеял вторую волну реорганизации.
Сами себе противоречите.Если хотели напасть,то как можно заниматься реорганизацией?
3.Патологическая ненависть офицерского состава Красной армии к знаниям вообще. ???
Особенно нравится слово ".Патологическая
Медицинские карты о патологии прилагаются? :)
4.Слабый образовательный ценз офицерства и всей армии.
И как же патологически малограмотные советские офицеры сумели превзойти образованных офицеров рейхсвера?
Я Вашу позицию понял.
Ещё раз спасибо. | 4.Слабый образовательный ценз офицерства и всей армии.
И как же патологически малограмотные советские офицеры сумели превзойти образованных офицеров рейхсвера?
рейхсвер не воевал с РККА | + 1092
а еще лучше вспомнить не отдельно взятый 6-й мехкорпус, а конно-механизированную группу Болдина. Вот уже где действительно огромными силами не было сделоно ничего. | дебилами были все до старшего командного состава.
Конечно ! Как только смогли раком пол-европы поставить превратить, ведь дебилы же ?
Манштейна читали? как он восхищается русской военной хитрости и расписывает, как русские солдаты бегут с криками "ура" на немецкие окопы, теряют тучу солдат не добегая и не нанеся практически никаких потерь, а потом отступают? и так до 11 раз в день. Прямо тактический гений.
Естественно - глупые азиаты ! Не добежали аж до берлина )) | рейхсвер не воевал с РККА
Рейхсвер — вооруженные силы Германии в 1919—1935г.
Рейсвер не воевал,воевали офицеры,которые получили военное образование в это время. | Почему Вы так решили? Где так Вами любимые документы?
Чтобы напасть надо разработать план нападения.
В архивах его нет
документы до сих пор засекречены, но есть масса косвенных подтверждений, включая неоднократно упоминавшееся пресловутое расположение аэродромов у границы. При подготовке к обороне аэродромы располагаются в тылу. Дабы самолеты сразу не были уничтожены, не успев взлететь (что собственно и произошло).
Сами себе противоречите.Если хотели напасть,то как можно заниматься реорганизацией?
В чем противоречие-то? Подписан пакт Молотова-Риббентропа, вроде как на нас нападать нельзя, можно спокойно реорганизовать армию, закончить пятилетку, переукомплектоваться, перевооружиться и нападать. Никто ж не знал, что немцы пакт первыми нарушат.
Медицинские карты о патологии прилагаются? :)
Цепляться к словам некрасиво, по сабжу Эмпада права. Звания присваивались за красивые глаза и заслуги перед партией, на реальный знания командиров было наплевать всем, включая самих командиров.
И как же патологически малограмотные советские офицеры сумели превзойти образованных офицеров рейхсвера?
тут вам уже Северныймишка ответил. если вы говорите о вермахте, то сумели ценой потерь, о которых вы прекрасно осведомлены. Получая необходимые знания во время боев, ценой жизней солдат. | для Lizun:
хм, там хватало народу ещё с армии времён Вильгельма II, например Геринг, Лист, Штумме, Кёстринг, Ланц, Манштейн, Паулюс, Рейхенау (не дожил до разгрома), Рунштедт, Шернер... | но есть масса косвенных подтверждений, включая неоднократно упоминавшееся пресловутое расположение аэродромов у границы
РФ тут из ДОВСЕ выходить собирается, да Искандеры размещать в Калининграде. на лицо все косвенные - Россия собралась завоёвывать Западную Европу.
И как же патологически малограмотные советские офицеры сумели превзойти образованных офицеров рейхсвера?
тут вам уже Северныймишка ответил.
не надо за меня решать, кому и на что я отвечал. мой ответ другую смысловую нагрузку нёс и Lizun прекрасно понимает, что я просто занудничаю и привязываюсь к словам. |
<<|<|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|60|>|>>К списку тем
|
