Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|60|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
для ВозмездиеАда:
Посмотрим дальше.На что посмотрим? на то, как ты пытаешься зачем-то отрицать очевидный факт, что закон этот был принят Госдумой, а не Церковью или верующими.
для ВозмездиеАда:
А когда был принят закон об оскорблении чувств верующих?! Шизофренник: впереди обычно лошадь стоит, а телега сзади. А не наоборот, как ты тут выделываешься.
Ты это, на Вики попроси, чтобы тебя всё же разбанили. Может меньше будешь свою дурь показывать. Ну а пока очередная копипаста. "В июне 2013 года приняты поправки об увеличении ответственности «за оскорбление чувств верующих», в том числе устанавливающие уголовную ответственность в виде лишения свободы за «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» (ст. 148 УК РФ)." В 2013 закон принят, в 2014 первое дело. Или у атеистов 2014 идёт раньше 2013?
Да ну?! А что же делать нашим татарам и семи процентам мусульман - гражданам России, депортировать тоже?! Всё-таки атеизм реально плохо влияет то ли на зрение, то ли на умственные способности. Я пишу - выслать нелегальных мигрантов, ты начинаешь зачем-то рассуждать про татар. Они здесь причём?
Потому что русская культура всегда была многонациональна Вот это вот самая суть мерзкой советской пропаганды, которой русским промывали мозги все 70 лет в СССР. Русская культура глубоко национальна по своей сути. И уж заимствование сатанинских лжеучений ей явно не было характерно. | для MAGIRUS-69:
Если Он для Вас существует,вне привязки к какой либо церкви и ее догматам,то во первых,Он никак не может быть православно-христианским. И во вторых,что самое главное,Бог(который для Вас есть),не может быть объектом верования. Если вы верите в его существование,то одновременно с верованием в вас присутствует сомнение,которое вы гоните прочь своими убеждениями в вере.
очень интересный словесный понос. для верующих нет понятия "если" у нас всё проще, либо веришь, либо сомневаешься. и я разве когда ни будь утверждал что бог именно православно - христианский? если вы лепите мне чернуху то это чисто на вашей совести и похоже у вас её нет. ради красного словца не пожалею и отца. это случаем не про вас?
чем лично для Вас является вера в Бога,что для Вас это такое.
не буду отсылать в те дебри казуистики которые и мне не совсем понятны буду говорить просто: я верю что бог есть! всё что там лепечут против это мимо ушей! мне 55 и я уже достаточно пожил и повидал для того чтоб сомневаться в моих выводах. если вы моложе у вас ещё всё впереди но результат будет однозначен, хотите вы того или нет но вам всё равно предстит предстать перед богом и ответить за все сво поступки. | для _Фальвик:
от туда не мало русских приезжает, и из за сложностей с документами им и так не легко.Ну так я про это и говорю. Всем русским должен быть обеспечен свободный въезд и получение гражданства именно по национальному признаку, а не по гражданству. А сейчас реально дикие истории, когда русские люди годами не могут получить гражданство, а тип, который взорвал метро в Питере, получил его прямо на территории своей страны, а потом уже отправился спокойно взрывать неверных. | для Бильбо-хоббит:
С ним бесполезно, его троллить только надо, ему же платят за такую работу) | для jura-khan:
и просят верующих показать хоть одно чудо в доказательство своей правоты.
Воу-воу! Полегче на поворотах, сеньор Атеист!)) Почему с большой буквы? Потому что ваше игнорирование неудобных вам постов, как раз из разряда:
Логика высшего уровня. :)))
Ну и рассуждения о глубине веры от атеиста - демонстрируют "демонов вашей души")) , которые заставляют вас спорить вопреки всяким приведённым разумным доводам. А я приводил пример чуда - причём такого чуда, которое случилось лично со мной, без всяких экивоков и ссылок на примеры других людей. Какие ещё вам аргументы нужны?!
И опять логика уровня "архангел". :)
С вашей стороны - безусловно! Правда это меня пугает - ведь от настоящего атеиста ждёшь уровня по крайней мере "адронного коллайдера", но никак не из собственного арсенала!)) Ну, да ладно, начнём разбор ваших претензий:
1) Объявляем постулат, что источником нравственности является бог и нравственная жизнь невозможна без веры.
И какие вопросы?! Если ты веруешь - ты верующий, если ты не веришь - ты атеист. Пока что это только констатация факта - не больше. Этим фактом, я старался вам показать, что все ваши утверждения о "добрых, нравственных атеистах" - с моей точки зрения не больше, чем попытка присвоить "добрых, нравственных верующих людей" такой системе взглядов, как атеизм; или ваше собственное желание усидеть на двух стульях разом самому. Только ваша попытка "натянуть сову на земной шар" (даже не на глобус!) обречена. Причем в силу особенностей атеизма, как системы взглядов. Который не приемлет таких понятий, как доброта и нравственность -в атеизме: если данный биологический объект поступил так или иначе, это говорит только о том, что "данный биологический объект поступил так или иначе", а никак не даёт какой-либо оценке его поступкам исходя из "плохо-хорошо". Атеизму тупо чужды понятия "доброта и нравственность", не потому что атеист не может быть добрым и нравственным - просто это понятия, которыми оперирует именно вера, атеизм в них не нуждается, и не использует! В уголовном кодексе прописано убийство человека - как констатация уничтожения биологического объекта, без его оценки "плохой поступок - добрый поступок". Вы тут же вскричите: " А как же так, за что тогда судят убийцу?!". Так его судят за то, что его поступок несёт вред окружающему обществу, большинству людей (как биологических объектов) - ведь смерть лишает общество работника, кормильца, потребителя и т.д. - это тупо невыгодно обществу (как совокупности биологических объектов). Станет обществу выгодно, чтобы одна его часть начала истреблять другую, мигом пропишут в уголовном кодексе, что это мало того - ненаказуемо, так ещё и законно, ещё и требует вознаграждения. Помнишь, наш диалог на тему внедрения педофилии и других установок в сознание общества? Так вот, мой пример с убийствами из того же раздела. И вспомни пример из фашисткой Германии - фашисты объявили: "еврее не люди, евреев нужно убивать, убийство евреев - хорошо". И общество фашисткой Германии так и начало поступать - убивать евреев.
2) Получаем в лицо неоспоримые факты, что миллионы атеистов живут вполне нравственной жизнью (так же как и миллионы верующих совершенно безнравственной).
А я тебе в лицо заявляю, что раз человек живёт по понятиям "добро-зло" - значит он верующий! Потому как атеист, как человек придерживающийся научной точки зрения, знает только такой аспект человека - как биология. А слово "душа" для атеиста - из другой оперы, которую он просто не слушает, не поёт, и которой для него просто нет!
То же самое, если человек не живёт по понятиям "добро-зло" - значит он не верующий! А вся разница между такими атеистами и верующими - в обрядах. Но здесь подходит аналогия с автомобилистами и пешеходами:
есть у тебя машина - ты автомобилист! Твоя м | Твоя машина не похожа на машину соседа - ты всё равно автомобилист! У тебя нет автомобиля - ты пешеход! Хоть возьми на кепку закрепи катафоты, на очки навесь стеклоочистители, в руках крепко сжимай открученный у автомобиля руль, и гуди в дудок - ты всё равно - пешеход!!!
3) Делаем стойку на ушах и объявляем живущих по совести атеистов (та-дамм!!!) неправильными атеистами. :)))
Делаем грамотно и чётко "мостик"! Живущего не по атеистическому понятию "совесть" человека называем так, как он и должен называться - верующим. Верующий человек - не равно званию атеист. Верующий человек не может претендовать на не своё звание - ведь это будет "не по совести", а значит - неправильно. Отсюда вывод: верующий человек, утверждающий, что он атеист - неправильный атеист!)))
Старая шутка "если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов" возникла среди учёных. Но у них это была шутка, а вы же её на практике применяете!
Перефразируя вас: если атеисты не могут применять то, в чём они должны быть сильны (науку), даже в качестве шутки - тем хуже для самих атеистов. Ибо это доказывает, что они - никакие не атеисты, а просто отбившиеся от Бога верующие. А мой долг, как другого верующего, не наставить вас на путь истинный (слишком большая ответственность, и мне - ещё кажется не посильна), а помочь (подчёркиваю! помочь!) вам вновь вернуться к Богу, даже если вы от самого момента рождения забыли о нём. Надеюсь, в этом нет особой гордыни, и это благое желание - желание совершать добрые поступки...
Я уже говорил, что у Вас логика свёрнута по Мёбиусу? :)
Сам-то видел, собственными глазами, то, о чём говоришь, отрок? У тебя у
самого-то логика вообще присутствует?)) | для Бильбо-хоббит:
в мире атеистических грёз.
Интересно, с чем ваш батюшка ладан мешает, что у вас приход такой? :)))
Я приводил мнение святого на этот счёт.
Вот только согласно догматам ад это именно локация, в которой нет бога.
От национализма до нацизма один шаг. Бессмысленная фраза.
Однако эта фраза имеет множество фактических подтверждений на протяжении уже почти целого столетия. А так бессмысленная совсем. :)
Нацизм и национализм абсолютно разные понятия. Нацизм говорит о превосходстве той или иной нации, национализм только о том, что у каждой нации есть свои интересы.
Нацизм начинается тогда, когда национализм для обеспечения интересов своей нации начинает давить другие. Тянет такая разница на "абсолютно"? По мне так как раз "один шаг".
Нацизм как мировоззрение с христианством не уживается,
Вот сейчас немцы офигели неслабо.
При этом нацист, как и вообще грешник, конечно может быть христианином, но заблуждающимся.
Ой, как мило! Заблуждаются они! :)) А ещё они "были всего лишь солдаты и просто исполняли приказы".
Иисус Богочеловек. И Бог единосущный Богу-Отцу.
Ты сейчас так говоришь исключительно потому, что на первом Никейском соборе Николай Мирликийский хорошо подсуетился и сумел набрать больше голосов, чем Арий. Протормози он немножко - и ты сейчас с такой же убеждённостью говорил бы совсем другое.
Но можешь утешать себя мыслью, что его вдохновил сам бог и ты сейчас проповедуешь неразумным атеистам свет божественной истины. Хотя по факту ты пунктуально выполняешь решения прошедшего 1,5 тысячи лет назад партийного съезда, принятые банальной бюрократической процедурой. | для Бильбо-хоббит:
Ты совсем заврался. Попинаем тебя ещё. Все равно у меня тут время есть.
ты пытаешься зачем-то отрицать очевидный факт, что закон этот был принят Госдумой
Я тебя спросил, кто конкретно были авторы этого закона и на каких основаниях или причинах он был принят?! Ты отказываешься говорить про авторов, потому что, скорее всего, ничего о них не знаешь и, вместо этого указываешь на "первое дело" по данным ВИКи, осужденного по этому закону.
Я лично знаю истрию этого закона, потому что сам выступал против его принятия и на А-Сайте собирал подписи об его сначала не принятия, а позже - отмене. Одной из главной причиной принятия закона было знаменитое Дело Pussy Riot в феврале 2012 года. Имено с него началась подготовка и был принят этот закон...
А теперь ты радостно повизгиваешь, что его отмена или, частичная редакция, якобы хороша для атеистов и верующих?! Откровенная ложь и подмена.
Закон или различные поправки к статьям "об оскорбении чувств верующих" противоречат конституции России, а потому являются нарушением норм юриспруденции. Действия указанной группы, а также "первое дело", которое ты присобачил по убогости своего ума, должны рассматриваться по статьям о хулиганстве и не должны иначе квалифицироваться по причине того, что конституция страны - самый главный юридический источник.
Поэтому нынешние поправки есть результат борьбы и, как правило не религиозных представителей, последних лет с указанным нарушением легитимности законов.
Так что хоббит, сиди в своей пещере и не говори о том, чего не знаешь. Википедия хороший источник, но нужно иметь хотя бы немного здравого смысла и памяти.
Я пишу - выслать нелегальных мигрантов
Да ну?! На территории России сегодня работают до трех миллионов граждан Украины. Они же - не мусльмане! Но ты говоришь, что выступаешь именно против мусльман и предлагаешь ужесточить законы против нелегалов?! То есть, ты опять нарушаешь законы, которые должны быть равные для всех, значит твои утверждения носят дискриминационный характер по религиозному или национальному признаку, не так ли?!
Либо ты окончательно заврался, либо тебя срочно нужно осудить по статьям разжигание национальной розни и нарушение свободы вероисповедания.:)
вот самая суть мерзкой советской пропаганды
Есть пропаганда, а есть принципы. Первую можно заменить, вторые - нет. Ну, по крайне мере, пока я жив.
И уж заимствование сатанинских лжеучений ей явно не было характерно.
Да ну?! Уже в конце восьмидесятых, многие мои знакомые, и даже друзья как раз увлеклись различными сектами... А в девяностые - начался даже обвал: люди теряли последнее, что у них не успело изъять новое государство, теряли рассудок, а то и жизни. Впервые за долгие года, я и мой товарищ, православный священник, забыли о наших спорах и пытались спасти от мошенников и религиозного угара. Причем иногда я убеждал "словами пастыря", а мой друг "атеистическими доводами".:)
Тебе это не понять, хоббит. Ты же шизофренник. Поэтому я написал последнее не для тебя. | для jura-khan:
Так вот у кого Пенсионный Фонд России идею стырил. :)
Ответил бы по другому - обвинили бы в чём-нибудь другом! Поэтому постарался вывернуться, как атеист - "поставь эксперимент! узнай на собственном опыте! потом - расскажешь всем - в чём Истина!")))
"Отличный" пример! Человек стоял в грозу рядом с торцевым концом _незаземлённого_ громоотвода, т.е. сделал всё, чтобы умереть.
Так он не далеко от своих собратьев-атеистов ушёл!
Те тоже существуют в мире, где есть Бог и есть дьявол, но при этом стоят в разгар разгула дьявола, рядом с основным соблазном - познать мир и стать равным Богу, что есть гордыня - не защищённые собственной верой в Бога, т.е. делают всё, чтобы окончательно погубить свою бессмертную душу, обрекая её на вековечные муки...
для comanch:
у меня 0 противоречий
с чего ты взял, что я атеист?
Тогда кто ты?
это ты придумал
На основе твоего поста?))
расчет системы и есть предсказание
Расчёт системы - и есть расчёт системы. Системный анализ тебе в помощь.
нехватка вычислительных мощностей
Которая по твоему непреодолима - как же так дружок? А всемогущество науки?))
мире пока еще ни одно чуда не произошло, по крайней мере оно не было зафиксировано и изучено
Персонаж comanch не живёт за экраном монитора, но и в реальности персонаж comanch выглядит не так, как на экране монитора (у него нет магических статов, он не воскрешает после смерти, у него нет своего замка, а тем более - крестьян в собственности) - отсюда вывод: персонажа comanch нигде не существует - его просто нет! Замечательная, просто замечательная логика! | для барибар:
А я приводил пример чуда - причём такого чуда, которое случилось лично со мной, без всяких экивоков и ссылок на примеры других людей.
Похоже, я что-то пропустил. Ссылку на пример можно? И мой сарказм, кстати, касался не Вашей веры в чудеса (это ваше неотъемлемое право), а того, что Вы требуете совершить чудо от людей, которые в принципе отвергают саму возможность существования чудес.
Если ты веруешь - ты верующий, если ты не веришь - ты атеист.
Вы слишком упрощаете. Есть ещё довольно обширная категория людей, которых принято называть агностиками. Они не верят в бога, но не отрицают возможность его существования.
Этим фактом, я старался вам показать, что все ваши утверждения о "добрых, нравственных атеистах" - с моей точки зрения не больше, чем попытка присвоить "добрых, нравственных верующих людей" такой системе взглядов, как атеизм; или ваше собственное желание усидеть на двух стульях разом самому. Только ваша попытка "натянуть сову на земной шар" (даже не на глобус!) обречена. Причем в силу особенностей атеизма, как системы взглядов. Который не приемлет таких понятий, как доброта и нравственность -в атеизме: если данный биологический объект поступил так или иначе, это говорит только о том, что "данный биологический объект поступил так или иначе", а никак не даёт какой-либо оценке его поступкам исходя из "плохо-хорошо". Атеизму тупо чужды понятия "доброта и нравственность", не потому что атеист не может быть добрым и нравственным - просто это понятия, которыми оперирует именно вера, атеизм в них не нуждается, и не использует!
После этой тирады у меня только 2 вопроса:
1) какой идиот Вам всё это рассказал?
2) Почему Вы так легко этому идиоту поверили7
В уголовном кодексе прописано убийство человека - как констатация уничтожения биологического объекта, без его оценки "плохой поступок - добрый поступок".
Интересно только, почему в УК столько градаций разных категорий убийств и за них полагаются разные наказания?
И вспомни пример из фашисткой Германии - фашисты объявили: "еврее не люди, евреев нужно убивать, убийство евреев - хорошо". И общество фашисткой Германии так и начало поступать - убивать евреев.
Наглядный пример. Хотелось бы только добавить, что это было общество с богатыми религиозными традициями, большинство членов которого (даже в СА, СС и гестапо) были верующие люди.
А я тебе в лицо заявляю, что раз человек живёт по понятиям "добро-зло" - значит он верующий! Потому как атеист, как человек придерживающийся научной точки зрения, знает только такой аспект человека - как биология. А слово "душа" для атеиста - из другой оперы, которую он просто не слушает, не поёт, и которой для него просто нет!
Вы так уверено говорите, как будто сами были атеистом. :) На самом деле атеисты, кроме биологии, знают ещё психологию, философию и много других умных слов. И добро и зло для атеиста вполне реальные нравственные категории, вот только с мифической душой они никак не связаны.
То же самое, если человек не живёт по понятиям "добро-зло" - значит он не верующий!
Ладушки. Когда в следующий раз будет скандал с попами-гомосеками или попами-педофилами, я так и скажу: "это были неверующие попы". :)
Сам-то видел, собственными глазами, то, о чём говоришь, отрок?
Что видел? Лист Мёбиуса? Не только видел, но и делал. А насчёт отрока Вы мне сильно льстите. :) | 148 УК Рвсегда было интересно почему у не верующих это закон вызывает такую реакцию?
Обычный закон защищающий ценности и убеждения других людей,от неадекватных людей.
Если человек называет себя атеистом, то ему должно быть глубоко равнодушно на эти религию, он просто не должен ее воспринять не кой-то мере, а уж тем более посягать на моральные убеждения верующих.
Для сравнения в других странах существуют и более жесткие законы, в плоть до навязывания религиозных обычаев и традиций, если не конкретной религии вообще. | для jura-khan:
По мне так как раз "один шаг".
и даже очень короткий. и как я уже неоднократно предупреждал лучше всего не приближаться к этой черте, б х пляшет очень близко возле этой черты, а дальше это просто ваша охинея. с какой стати вы равняете нацизм с христианством? мне глубоко безразличны оба эти течения и потому я могу сказать вполне беспристрастно что нет между ними ничего общего. более того нацизм более сроднен атеизму ибо оба эти течения ни во во что не ставят жизнь человека и даже не как божье творение, а как ошибку природы. но вот кто им дал право исправлять такие ошибки так и остаётся открытым вопросом. | для барибар:
Так он не далеко от своих собратьев-атеистов ушёл!
Те тоже существуют в мире, где есть Бог и есть дьявол, но при этом стоят в разгар разгула дьявола, рядом с основным соблазном - познать мир и стать равным Богу, что есть гордыня - не защищённые собственной верой в Бога, т.е. делают всё, чтобы окончательно погубить свою бессмертную душу, обрекая её на вековечные муки...
На колу мочало, начинай сначала... | для jura-khan:
Вот только согласно догматам ад это именно локация, в которой нет бога.Воспринимается он может как локация, но при этом воспринимается он так именно потому, что люди так чувствуют. Праведники ту же локацию ощущают как рай.
Однако эта фраза имеет множество фактических подтверждений на протяжении уже почти целого столетия. Какие например? Того же Гитлера многие немецкие националисты недолюбливали. И он их тоже. Гитлер был национал-социалистом. Если тебя так смущает созвучие нацизма и национализма, то ты должен уж тогда с таким же ужасом относиться и к СССР.
Нацизм начинается тогда, когда национализм для обеспечения интересов своей нации начинает давить другие. Тянет такая разница на "абсолютно"? По мне так как раз "один шаг".Ну так ты сторонник большевиков, которые навязывали русским идеологию работы на чужие антирусские интересы, заставляли отказываться от своей культуры и национальной идентичности. Чего от тебя ещё ждать. Для тебя уже сама фраза о том, что у русских есть интересы - это уже нацизм.
Вот сейчас немцы офигели неслабо.Немцы полностью со мной согласны.
Ой, как мило! Заблуждаются они! :)) Да, заблуждаются. Точно так же как люди пытающиеся совместить коммунизм с христианством. Но это не мило, это страшно.
Ты сейчас так говоришь исключительно потомуИсключительно потому, что такова истина.
принятые банальной бюрократической процедуройТы опять забываешь, что решения Церкви в области догматов принимаются благодаря самому Богу. | для Ляпс:
с какой стати вы равняете нацизм с христианством?
С какой стати Вы решили, что я их равняю? Я просто показал, что вера в бога никак не мешает человеку стать нацистом. Так же, как она не мешала становиться крестоносцами, джихадистами, инквизиторами, террористами и т.д. и т.п.
нацизм более сроднен атеизму ибо оба эти течения ни во во что не ставят жизнь человека
Фигню глаголеши. | Политота одна,
а на мой вопрос по теме так и не ответили) | для Бильбо-хоббит:
для Бильбо-хоббит:
у русских есть интересы - это уже нацизм.
несомненно так оно и есть, ты сильно увлечён русским нацизмом и это очень опасное явление, русские это мультинациональное объединение, русским можно быть независимо от цвета кожи или разреза глаз, достаточно только говорить и мыслить по русски и совсем не обязательно быть русским владея русским языком, что и показывают представители этого форума. | для ВозмездиеАда:
Есть твоё словоблудие, а есть факты. Факт в том, что закон был принят светским государственным органом власти. Факт в том, что по этому закону наказывали и наказывают далеко не только за антихристианские выпады.
Вообще, конечно, ты молодец, так как ты сейчас показываешь не только свою личную глупость, а именно ущербность атеизма как такового. Ну то есть, вот если бы атеисты были такими, как они себя любят изображать. Люди, которые не испытывают ненависти к христианству, готовы мириться с тем, что у других людей есть собственные взгляды. Атеистам, мол, надо только, чтобы им никто не мешал. Не сажал за картинки с карикатурами.
Вот как должен такой атеист реагировать на то, что многие верующие тоже за отмену этой статьи за оскорбление чувств верующих? Порадоваться, сказать, что вот адекватные верующие тоже с нами.
Вместо этого тебя начинает колбасить и плющить. Ты то ли пытаешься отрицать, что закон принят именно гос. властью, а не верующими. То ли требовать от верующих, чтобы они призывали сажать атеистов. Так как иначе у тебя шаблон разорвётся. То есть тебе нужно именно разжигать ненависть к христианству и христианам. Как и всем воинствующим атеистам.
На территории России сегодня работают до трех миллионов граждан Украины. Они же - не мусльмане! Но ты говоришь, что выступаешь именно против мусльман и предлагаешь ужесточить законы против нелегалов?! То есть, ты опять нарушаешь законы, которые должны быть равные для всехА я не говорю, что законы должны быть равными для всех. Русские граждане Украины должны получать гражданство России, нерусские мигранты депортироваться. Именно тогда Россия будет нормальным цивилизованным национальным государством, а не непонятной многонационалией.
Есть пропаганда, а есть принципы. Первую можно заменить, вторые - нет. Ну, по крайне мере, пока я жив. Ну дело твоё, если ты хочешь убедить меня, что ты не одурманен, а принципиальный негодяй и русофоб, дело твоё. | для jura-khan:
Я просто показал, что вера в бога никак не мешает человеку стать нацистом
да не вера в бога делает человека нацистом, только преступивший через веру в бога может стать нацистом. за верующими в разные религии и так много бесов водится, я не собираюсь их оправдывать но и напраслину городить не стоит. | для Ляпс:
нацизмом и это очень опасное явление
Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества. Осуждение нацизма основывается на этих репрессивных мерах и на том, что нет возможности выйти из группы угнетаемых людей, принадлежность к которой обычно определяется при рождении (изначально по расовым или национальным признакам). Современные проявления нацизма часто называются неонацизмом
достаточно только говорить и мыслить по русски
Цитирую вам фразу из википедии так как у вас явно косвенное учение, ибо не знали |
<<|<|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|60|>|>>К списку тем
|
