Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|544|545|546|547|548|549|550|551|552|553|554|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для AndreBlood:
на пост 10 903.
А вопрос следующий: почему немцы смогли добиться таких потрясающих успехов?
Отвечаю: планы СССР первым внезапно напасть на Германию и подготовка к их осуществлению способствовали полному разгрому кадровой РККА.
С политической точки зрения к лету 1941 года противостояние двух главных военных держав Европы дошло до крайнего предела.
СССР отказался присоединиться к оси Рим-Берлин-Токио.
СССР пытался навязать свое присутствие Болгарии.
СССР заключил договор о взаимопомощи с Югославией.
СССР высказал крайнее недовольство проникновением Германии в Румынию.
Германия высказала крайнее недовольство захватом СССР Бессарабии и Северной Буковины.
Германия категорически возражала против окончательного решения вопроса СССР с Финляндией.
Германия крайне отрицательно отнеслась к попыткам СССР проникнуть на Балканы и решить вопрос о проливах.
Германия заключила союз с Финляндией.
Германия захватила Югославию. несмотря на наличии у той договора с СССР.
Как видно, обе страны нарушили ранее имевшиеся между ними договоренности.
Обе страны подошли к пределу своих захватнических устремлений и взаимно мешали друг другу в расширении сфер влияния.
Следует отметить, что полугодовая напряженная борьбы в сфере дипломатии, является как раз той прелюдией к войне, которая должна иметь место и существовала на всем протяжении Второй мировой войны.
Причем, обе страны - Германия и СССР действовали одинаково резко и напористо. | для Эмплада:
Давайте посмотрим, какие пункты правил я нарушаю, высказываясь в этой теме по поднятому лично вами вопросу.
Кроме того просматривается, что как и в другой теме у Вас не хватает аргументов для дискуссии и Вы пытаетесь перейти к силовым методам достижения своих целей в полемике.
Слабовато будет.
Все повторяется. Все повторяется.
Уважаемая, Вы и правда "в танке". Если Вы не заметили, то ниже я написал пару предложений, начав их словами Если серьезно. Дабы Вы больше не приписывали мне всякую чушь, буду в скобках указывать (шутка).
На пост № 10961.
Мы уже давно поняли Вашу точку зрения, давайте рассмотрим другие варианты.
А в данный момент именно Вы пытаетесь навязать свою гипотезу всем остальным. | для AndreBlood:
Мы уже давно поняли Вашу точку зрения, давайте рассмотрим другие варианты.
В теме 22 июня Вы лично постоянно навязывали свою точку зрения, отличную от моей. И я Вам в этом не мешала, указывая только на явные Ваши ошибки (так как вы явно хуже меня знаете предмет разговора) или критикуя отдельные Ваши положения в рамках дискуссии.
Причем Вашу точку зрения я тоже давно поняла.
А в данный момент именно Вы пытаетесь навязать свою гипотезу всем остальным.
А свою (конечно, не мою, но в рамках ФВТ пусть будет так) гипотезу я не навязываю, а высказываю. Точно также, как Вы, высказываете свою.
Очередной раз задаю вопрос.
В чем ко мне претензии?
В том, что я имею отличную от Вас точку зрения и грамотно ее защищаю? | для Эмплада:
В чем ко мне претензии?
В том, что я имею отличную от Вас точку зрения и грамотно ее защищаю?
В том, что Вы желаете обсуждать только свою гипотезу, считая ее единственно верной, при том, что даже не можете дать прямые доказательства для ее подтверждения. | для AndreBlood:
Для тех, кто в танке.
Каждый в праве и даже обязан защищать свою гипотезу, раз он ее выдвигает. | для Эмплада:
Каждый в праве и даже обязан защищать свою гипотезу, раз он ее выдвигает.
Для тех кто в танке родился(шутка).
Вас никто не просил свою гипотезу здесь защищать, Вы сами кинулись это делать.
Вы высказались - мы прочитали - приняли к сведению - перешли к обсуждению других версий. | для AndreBlood:
Вы высказались - мы прочитали - приняли к сведению - перешли к обсуждению других версий.
Флаг в руки.
Так и пишите про свои версии.
Вы ведь вместо этого уже десяток постов со мной препираетесь непонятно о чем.
Я понимаю, что пытаетесь выгнать из темы.
Почему?
Займитесь лучше делом и пишите свои версии, свои доводы.
Я ведь в отличии от большинства других не тролль и не флудильщик и гадости, как маркиз, не пишу в чужих темах. | А вопрос следующий: почему немцы смогли добиться таких потрясающих успехов?
1. Революционная тактика.
2. Оперативная грамотность.
3. Стандартные преимущества наступающего.
4. Не достаточно высокий уровень оперативной грамотности РККА.
Почему Гитлер ненавидил евреев? почему он расстреливал людей, даже если они небыли еврееями, хотя он утверждал, что они таковы? это была его идея или он находил в них "козла отпущения"?
что самое "забавное" - евреев тогда ненавидели все. И в дореволюционных работах царских сановников попадаются рассуждения сравнимые с гитлеровскими.
И про то что значительную часть польских евреев изгоняли из страны сами поляки уже после войны особо не любят вспоминать.
Замечу даже более чем.
Честно, мне очень интересно будет пронаблюдать "параллели" с прошлым веком.
Уж больно все похоже начинается и чей это Сценарий - один черт знает.
В 90-е у нас на юрфаке вполне однозначно сравнивали ситуацию в РФ с периодом Веймарской республики.
И вообще - бонапартизм логичное развитие революционной ситуации. Пго сравнению с Кромвелем, Наполеоном, Гитлером или Сталиным, наш Путин еще либерал. | причины успеха немцев - на поверхности и всё же решающие это
1 закалённые в боях с 39 го года войска
2 практикой отточенная современная тактика ведения боя
3 более совершенное оружие
4 на порядок превосходящий уровень организации оперативно - тактической связи в войсках
И пока в горниле войны не выковалась по настоящему боеспособная армия путём прогона через ад миллионов солдат
пока не научились командиры воевать в современных условиях
пока народ на своей шкуре не испытал новый порядок
пока не выбили элиту врага
пока не научились делать в совершенно немыслимых количествах военную технику и оружие
пятились и сдавались в плен сотнями тысячь
Благо просторы СССР необъятны а пасть гитлера не безразмерна | | По теме могу сказать - очень впечатляет политика немецкого правительства относительно идеологической подготовки населения. Создание всяких организаций и т.д. Огромный символизм, который не менее важен, имхо, все это заставляло людей чувствовать себя причастными к чему-то великому, незыблемому и праведному. Ну, собственно, выгодно иметь раба, который почитает рабство за честь, чем стоять над ним с батогом. | 1 закалённые в боях с 39 го года войска
Ну и много солдат с первой мировой войны. Много офицеров, прошедших боевую, настоящую школу войны. Плюс вся нация ощущала на себе след войны, и это не делало очередную войну чем-то ужасным и невиданным, более, думаю некоторые долго ждали, пока смогут заплатить "по счетам". | для Чекистк:
Ну и много солдат с первой мировой войны.
Да,ну?
Сколько же им лет.
Если они воевали с 1914 года и им было 18 лет, то такому солдату уже в 1939 году 43 года. Если старше возрастом, то еще больше лет.
Плюс 21 год без войны. А с пива и сосисек еще и брюшко.
А если в 1918 году начал воевать, то опыта совсем нет. А возраст снова 39 лет.
Много офицеров, прошедших боевую, настоящую школу войны.
А тут еще хуже. Чтобы быть офицером в Первую мировую, сначала надо поучиться. А чтобы иметь боевой опыт, надо повоевать.
Итого возраст за 45 лет.
Опять же с таким возрастом в каких чинах? Максимум капитан.
Снова 21 год вне службы. Что такой офицер помнит и что может?
А ведь армия ушла вперед. Другая техника, другая тактика.
Да и чего фантазировать?
Ведь имеются факты.
Далее кандидатами на офицерские должности зачислены: 1500 унтер-офицеров армии, 500 юристов, 2500 офицеров полиции, 1800 бывших офицеров кайзеровской армии (годных по возрасту), 1600 офицеров австрийской армии (юристов и полицейских взяли «как близких по духу»). Всего 7900 человек. Резервы исчерпаны.
То есть на 1.01.35 года у Германии стало 11 900 офицеров.
Из них только 4400 человек с опытом Первой мировой.
Сразу вопрос: как много из них тянет на кадровых офицеров (по уровню военных знаний) и скольким из них можно доверить полки, дивизии, корпуса, армии и места в высокого уровня штабах?
Так что я не вижу в Германии избытка офицеров, особенно на высоких должностях.
Их кадровый голод просто не сравним с советским. | для Эмплада:
Очередной раз задаю вопрос.
В чем ко мне претензии?
В том, что я имею отличную от Вас точку зрения и грамотно ее защищаю?
Вам на него ни раз отвечали:
в том, что повторяете одно и то же, стараясь не обращать внимания на контрдоводы и возражения.
например:
Вас ни раз просили привести доказательства - где они7
только общие размышления.
да и грамотности вам ещё занимать и занимать - вы до сих пор не понимаете простешие правила. )
Я ведь в отличии от большинства других не тролль и не флудильщик и гадости, как маркиз, не пишу в чужих темах.
но поступаете именно так как поступают троли и флудеры: пытаетесь раздражать и постите повторяющиеся и бессмысленные сообщения.
Вместо общения вы пытаетесь навязать свою т.з.
PS
гадости, как маркиз, не пишу в чужих темах
для мадам гадости в её теме - это возражения, которые ей нечем бить
да ещё возражать ей в её теме - это неслыханная дерзость! )) | для -последыш-:
более совершенное оружие
С этого места поподробнее. | Подходите, ну, ближе, ближе
Вам урок преподнесу
Подлецов насквозь я вижу
Подлецов насквозь я вижу
Зарубите на носу
Вжик вжик
Уноси готовенького
Вжик вжик
Кто на новенького?
Кто на новенького
Ну, кто на новенького
из фильма "Достояние республики" | Далее кандидатами на офицерские должности зачислены:
Ага! продолжим:
1. С 33 г начали направлять на оф. курсы молодых солдат (именно солдат а не молодых людей)с 35 г по 500 человек ежегодно, к 38 г- до 2000 чел.ежегодно(по сокращенной програме 2,5 г)
2. Перевели в кандидаты в офицеры 1800 унтерофицеров. МГ признает , они стали наиболее ценными кадрами.
3. Из полиции взяли 2 500 тыс офицеров
4. Из запаса, взяли офицеров старой Им. Армии и Рейхсвера 1800 чел.
5. После аншлюса Австрии взяли 1600 чел. австрийских офицеров.
(как бы тоже, что и пишет Эм, но не совсем - ей же надо доказать другое...)
Конечно качество командиров упало, но по меркам немецкой армии, где стандарты выше.
поэтому пришлось доучивать офицеров на многочисленных курсах. Но обратите внимание, в боевые части не берут (с присвоением звания) гражданских специалистов. Готовят офицерские кадры только из отслуживших солдат, унтерофицеров и офицеров старой армии....попутно доучивая их на многочисленных курсах.
А в нашей армии таких офицеров было много просто учившихся в училищах с военной кафедрой(впрочем как и сейчас)
Подготовка:
...Подготовка офицера, вернее кандидата в офицеры, предусматривала сначало службу солдатом, (Набранные из унтерофицеров, пропускали подготовку первых двух ступеней)Желающий стать офицером после проверки его благонадежности по линии гестапо, сдачи экзаменов по физической подготовке по линии "Юнгфольк" и "Гитлерюгенд" сдавал вступительные экзамены в училище.
Затем кандидат посылался в боевой полк (во время войны обязательно в полк, ведущий боевые действия) на год солдатом (во время войны срок сокращался).
...... После окончания срока при условии положительного отзыва командования полка кандидат получал звание "фаненюнкер" равное званию "ефрейтор" и после непродолжительных теоретических занятий (от 2 до 6 месяцев) вновь посылался в другой боевой полк на ефрейторскую должность на срок от 4 до 6 месяцев. В это период ему должны были предоставить возможность часть времени выполнять обязанности командира отделения. Не отвечающие требованиям командования фаненюнкеры в училище не возвращались, а оставались служить в части ефрейторами.
...... По возвращении в училище фаненюнкер получал звание "фаненюнкерунтерофицир", проходил 2-6 месячный курс теоретического обучения и отправлялся в третий боевой полк командиром отделения. Часть времени он должен был исполнять обязанности заместителя командира взвода и старшины роты.
...... При условии положительного отзыва командования по возвращении в училище он получал звание "фенрих" и после непродолжительного теоретического курса посылался в четвертую боевую часть командиром взвода (на офицерскую должность) и после установленного срока службы командиром взвода в училище сдавал выпускные экзамены.
...... После этого он в звании "оберфенриха" отправлялся в полк для постоянной службы. Присвоение звания "лейтенант" зависело от командования полка и дивизии . В основном, время от поступления в училище до присвоения офицерского звания составляло более трех лет (даже и во время войны, а для обеспечения достаточного пополнения войск офицерами увеличивался набор в училища). | для -последыш-:
пока не научились командиры воевать в современных условиях
Вы считаете, что командиры могут научиться воевать, только через кровь своих солдат?
А летчик летать научится, только разбив несколько самолетов?
А водитель научится водить машину, устроив несколько аварий?
Странная позиция.
Командиров с училища учили как воевать в современных условиях.
Вроде бы все комкоры прослужили не менее 16 лет в армии, комдивы - не менее 16 лет. комбриги - не менее 16 лет, комполка - не менее 11 лет, комбаты - 91% более 11 лет и только 9% менее 11 лет.
Так ведь на пенсию отправишься, а все будешь в неучах ходить.
Опять же про современные условия войны.
Вроде РККА была самая оснащенная технически и военная наука была самой передовой.
Что еще надо?
Так сколько же надо учиться и служить, чтобы стать полноценным офицером? | 10975 - не вздумайте кто-нить процитировать эту песенку - мадам сразу обвинит вас в плагиате, как уже делала.
Почему то она присваивает себе исключительное право цитировать уже даже и в этой ветке...
впрочем здесь есть смотрящие и они могут удалить как флуд.
немного о комплектовании комкадрами в РККА:
С 1932 г. Красная Армия начала свое развертывание, темпы развертывания убыстрялись, и к 1939 году она выросла почти в 4 раза. Это развертывание не было обеспечено нормально подготовленными армейскими кадрами, т. к. емкость училищ оставалась прежней. Обстоятельства заставили обратиться к запасу, в котором состоит:
а) 31,8% бывших одногодичников, подготовленных в войсках на младших лейтенантов запаса;
б) 24,3% младших лейтенантов, подготовленных вневойсковым порядком в гражданских вузах, весь курс обучения которых состоял из 360 часов теоретического обучения и двух лагерных сборах в РККА по 2 месяца каждый (4 месяца— 768 часов), абсолютно не имея практики в командовании;
в) 13,2% младших лейтенантов, подготовленных на 2-месячных курсах запаса из младшего начсостава по 384-часовой программе;
г) 4,5% командиров, окончивших краткосрочные курсы в школе периода гражданской войны.
В общем, на 73% запаса— это младшие лейтенанты, т. е. командиры с краткосрочной подготовкой, которые к тому же не имели необходимой систематической переподготовки.
о самом обучении:
"В училищах, как теперь выявилось, преступно растрачивалось учебное время, только 66 % выделялось на обучение и необходимые виды работ, остальное время (127 дней в году) уходило на отсутствие организованности, перерывы, отпуска и праздники. Ежедневно на плановые занятия отводилось лишь 6—7 часов, причем учебный час состоял из 45 минут, а вся двухлетняя программа подготовки из 2743 часов вместо 4910 часов, установленных в настоящее время. Занятия по тактике велись главным образом в классе, на ящике с песком; саперному делу, т. е. устройство окопов и блиндажей — на доске. Курсанты оставались без должной полевой практики и выучки. Вследствие чего надо признать, что с подготовкой кадров, особенно по пехоте, было крайне неблагополучно и по этой линии."
увы, увы... | для Эмплада:
Если они воевали с 1914 года и им было 18 лет, то такому солдату уже в 1939 году 43 года. Если старше возрастом, то еще больше лет.
Охвицерам какбЭ пофек. | для Чекистк:
к посту 10972 продолжение.
То есть на 1.01.35 года у Германии стало 11 900 офицеров.
Тем не менее, понизив требования к офицерам и ускорив их обучение
1.09.39 Германия имела 70 524 офицера при штатной численности - 105 394 офицера.
Как видим, некомплект - 34 870 офицеров или 33% (просто дико!)
С таким офицерским некомплектом Германия вступила во ВМВ.
Как она могла?
Далее я предлагаю Вам подумать и оценить следующие моменты:
1. 58 624 офицера, появившихся за 5 лет, могли дорасти до каких должностей?
2. 58 624 офицера, появившихся за 5 лет, могли дорасти до каких званий?
Что могли дать курсы по несколько недель для обыкновенного солдата без образования?
На всякий случай напомню, что немцы не вундеркинды, а обыкновенные люди и школу оканчивали не только на пятерки.
Какой войсковой частью солдат, срочно подучившийся на курсах, мог командовать? |
<<|<|544|545|546|547|548|549|550|551|552|553|554|>|>>К списку тем
|
