Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59
| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
для AndreBlood:
что то поздно ты спохватился? ее провокации не замечал, а как перешла на личности и получила соответственный ответ, тут как тут?
да тут все этим грешат. и лучше поздно чем никогда. посты некоторых участников например, вообще не читаю. почти не читаю когда вижу что идет месть за прошлые обиды). вижу Эмплада многим доставила - раз через раз кто-то что-то припоминает. еще раз прошу - срач устраивайте в другом месте. создайте топик отдельный или ее что-то в этом духе. уже не говорю о том, что умный человек может просто не обращать внимания... | О позиции СССР после договора с немцами
СССР ведет в августе - октябре 1939 года переговоры с Турцией, упирая на ненаправленность возможных соглашений против Германии и на протокол о режиме проливов (выражаясь обычным языком - требуя там базы). Турки не поддаются.
В сентябре-ноябре 1939 года советско-болгарские зондажи о договоре о взаимопомощи, но Болгария предпочла сохранять нейтралитет.
Это были первые "ласточки" советских устремлений в зону, которую только что оговорили как немецкую (еще даже чернила не успели высохнуть). | для Эмплада:
Германия, стремясь к миру в Европе, оказалась заложницей игрищ демократических стран и оказалась втянутой уже в европейскую войну.
какой Гитлер белый и пушистый, оказывается он стремился к миру во всем мире и к развитию идей "дранг нах остен" и написанию "майн кампф" отношения не имел)))
и еще
Ваш уровень военных знаний давно установлен в моей теме - мизерный.
Но там Вы особо и не выступали, осознав это.
долго ковырятся в развитии резуновской "блевотины" не считал необходимым( |
Но этого было слишком мало против советской армии.
Все выше перечисленное не могло повлиять на желание Сталина присоединить Финляндию к СССР, искать причину следует в другом. Так же никто не мешал Сталину присоединить финнов в 1941 г., тогда даже и причин искать бы не пришлось, просто захватили бы и все. Так почему не стал?
Только дайте нормальную причину, а не выдумывайте версии типа тех, что Гудериан свою теорию блицкрига создал на основе действий танков 1 Мировой Войны и развил ее используя все 11 опытных танков и самоходок Германии.
А сами то как думаете? | | для AndreBlood: пост № 1077 | итак, заключительные штрихи). РАЗГРОМ ФРАНЦИИ.
перед началом французской кампании Гитлер провел еще несколько военных операций: оккупация Дании и Норвегии. делалось это с целью обеспечения гарантий поставок железной руды от Швеции. дело в том, что на тот момент Германия получала необходимое сырье из двух стран - Испании и Швеции. но путь из Испании лежал через Францию, поэтому Гитлер решил подстраховаться оккупировав Данию и Норвегию, в результате чего Швеция оказалась как-бы внутри контролируемых немцами территорий (см. карту Европы)
Шведские шахты располагались в двух основных районах: к югу от Стокгольма и на севере страны. Соответственно вывозили руду морем: на юге через порт Укселезунд, а на севере – через Лулео. Но с декабря по апрель порт Лулео был закрыт льдами и непригоден для использования; временами закрывался и Укселезунд. Поэтому единственным надежным бесперебойно работающим портом был норвежский Нарвик.
интересно, что немцам на одни сутки, а если быть точным, то всего лишь на несколько часов, удалось опередить британцев в их намерении захватить эту скандинавскую страну. английские войска являлись бы для Норвегии такими же оккупантами, так как норвежский король однозначно дал понять, что не допустит на своей территории иностранного военного присутствия и не даст втянуть свой народ в мировую войну. Однако англичан это не смутило. Еще в сентябре 1939 года Черчилль рекомендовал не обращать внимания на нейтральный статус Скандинавских стран и вовлечь их в военные операции Великобритании. В своей записке от 16 декабря 1939 года сэр Уинстон был еще более конкретен: он прямо предложил оккупировать Норвегию и Швецию, чтобы «встретить немецких захватчиков на скандинавской земле». Ради своих интересов Великобритания, точно также как и ее немецкий противник, готовилась растоптать подписанные ею самой договоры с Норвегией и Швецией | слова Черчилля:
«Высшим судьей является наша совесть. Мы боремся за то, чтобы восстановить господство закона и оградить свободу малых стран… Мы имеем право – более того, бог повелевает нам – временно отбросить условные положения законов, укрепить и восстановить которые мы стремимся. Малые страны не должны связывать нам руки, когда мы боремся за их права и свободы. Нельзя допустить, чтобы в час грозной опасности буква закона встала на пути тех, кто призван его защищать и осуществлять»
и еще один факт:
10 мая 1940 г. Англия оккупировала не имевшую своей армии Исландию. Официально этот шаг был мотивирован стремлением предотвратить германскую оккупацию острова, однако при желании немцы давно могли это сделать, так как никто Исландию от них не защищал. Но для Германии надобности в этом не было. А вот для Англии необходимость была: расположенный в Северной Атлантике, на пути между и Америкой и Англией, этот остров имел важное значение для обеспечения бесперебойного снабжения. Нейтральная Исландия выразила Британии протест, на который в Лондоне никто не обратил внимания. немцы оккупируют одну страну для обеспечения нужд своей экономики, англичане с такой же целью – другую. Но одни наглые агрессоры, а другие – борцы за свободу человечества. | военная операция по захвату Норвегии пожалуй первое действительно серьезное испытание для вермахта и Гитлера, потому что там уже пошли столкновения с Францией и Англией.
для справки материал из вики:
В ходе боевых действий в Дании потери датской армии составили 13 человек убитыми[59], потери германских войск — 2 погибших и 10 раненых.
В ходе боевых действий в Норвегии потери норвежской армии составили 1335 человек убитыми и пропавшими без вести, до 60 тысяч пленными; английские войска в боевых действиях на суше потеряли 1896 человек убитыми, пропавшими без вести и тяжелораненными (общее количество убитых и раненых — 4400 англичан), французские и польские войска — 530 убитыми. Потери союзников на море, по некоторым оценкам, составляют до 25 тысяч человек. Потоплены британские авианосец «Глориус», крейсер ПВО, 7 миноносцев, 4 подводные лодки; повреждения получили 2 линейных корабля и 7 крейсеров. Французский флот потерял потопленной 1 подводную лодку, действовавшие совместно с ними польские ВМС потеряли потопленной 1 подводную лодку.
Немецкие потери в Норвегии — 1307 убитых, 2375 пропавших без вести и 1604 раненых. Потери в воздухе составили 127 самолётов. Особенно большие потери понёс немецкий флот — потоплены тяжёлый крейсер «Блюхер», лёгкие крейсера «Карлсруэ» и «Кёнигсберг», 10 эсминцев, артиллерийское учебное судно «Бруммер», 8 подводных лодок, миноносец, 11 транспортов и более 10 малых кораблей. Повреждения получили линейные корабли «Шарнхорст» и «Гнейзенау», карманный линкор «Лютцов», тяжёлый крейсер «Адмирал Хиппер», лёгкий крейсер «Эмден», артиллерийское учебное судно «Бремзе» | | наиболее полно в плане политических и дипломатических игр предвоенную ситуацию отражает книга Н.С. Старикова фраза безосновательна! | наиболее полно в плане политических и дипломатических игр предвоенную ситуацию отражает книга Н.С. Старикова
а финские историки , немецкие историки , французские , украинские, польские, американские, негритянские или китайские?
думаешь все ангажированны историей? | для Vladimir63-2:
фраза безосновательна!
уже неплохо). а то тут обычно кричат бред, чушь, фантазии сумасшедшего) | для ЯРИЛКА:
а финские историки , немецкие историки , французские , украинские, польские, американские, негритянские или китайские?
думаешь все ангажированны историей?
кто-то ангажирован, кто-то нет. кто-то держится посередине.
лично для меня окончательно все прояснилось после этой книги.
многие факты, например экономическое сотрудничество США с Германией, странная война, вялость и пассивность Франции, попустительство Англии мне были известны. но я никак не мог найти наиболее внятный ответ на вопрос - почему же все-таки Гитлер напал на СССР?
такие варианты типа - Гитлер психопат и невротик - поэтому и напал; Гитлер считал армию СССР слабой; Гитлер - идиот; Гитлера вынудил Сталин и т.п. не выдерживали критики. по очень простой причине - да, можно считать Гитлера психом, но он был далеко не идиотом. сам Гитлер не раз высказывался о том, что война Германии на два фронта губительна. и при этом сам же развязывает подобную войну. как это объяснить? ведь не важно: напал Сталин первым - война на два фронта, напал Гитлер первым - все равно война на два фронта. но вот если соединить все факты, всю политику проводимую Англией, США и Францией одной идеей - Германия была лишь инструмент, с помощью которого вышеуказанные страны хотели дожать СССР. поэтому и вливали в столько денег в немецкую экономику, поэтому и позволили Гитлеру создать свою армию, поэтому и закрыли глаза на аншлюс Австрии, поэтому и помогли разделать Чехословакию, фактически помогли раздавить республиканцев в Испании, сдали Польшу - т.е. сделали все, чтобы Гитлер имел и ресурсы и возможности для нападения на СССР. а если так, что были договоренности между Гитлером и Англией. и поэтому, надеясь на своих английских коллег развязал Гитлер войну на 2 фронта. потому что после объявления войны Францией и Англией, последние сделали все, давая понять Гитлеру что война хоть и объявлена, но она странная, ненастоящая. иди на Восток. делай то, для чего тебя создали. | Для разгрома и капитуляции Франции Германии потребовалось всего 44 дня.
10 мая началось немецкое наступление, но это был лишь отвлекающий удар. 15 мая 1300 танков Гудериана и Клейста прорвали французский фронт в Арденнах. После прорыва немцев к морю более миллиона французских, английских и бельгийских солдат были отрезаны от основных сил. Положение союзников сразу стало критическим. Но не безнадежным. Анализируя причины невероятно быстрого разгрома Франции в 1940 году, нельзя не отметить великолепный план, разработанный германским генералом Манштейном. Но не менее важен в деле поражения французов и вклад. Великобритании.
Англичане не стали думать о спасении Франции, а неожиданно для французского командования, руководившего общей борьбой, перестали выполнять его приказы. Сам Черчилль, не стесняясь, в своей книге приводит полученную им от премьер-министра Франции Рейно телеграмму от 24 мая 1940 года: «…Английская армия осуществила, по своей собственной инициативе, отход на 25 миль в сторону портов, в то время когда наши войска, двигающиеся с юга, с успехом продвигаются на север, туда, где они должны встретиться со своим союзником.
Германский танковый кулак разрезал оборону союзников надвое, и гитлеровцы рванули в образовавшийся прорыв. Однако поражение можно было конвертировать в победу. План французского генерала Вейгана, принятый 21 мая 1940 года, большой оригинальностью не отличался. Было решено двусторонним контрударом с севера и юга нанести поражение вклинившимся немецким дивизиям, разгромить их, а затем соединить между собой группировки союзных войск, разрыв между которыми к тому моменту составлял от 50 до 90 км. Если бы удалось это контрнаступление, грядущий разгром Франции был бы невозможен, ведь тогда Гитлер лишился бы своего танкового тарана. | На совещании отсутствовали и генерал Горт, и командующий английской авиацией. Таким образом, при выработке плана не присутствовал ни один англичанин. И это не случайно. Британцы готовились бросить своих союзников. Еще днем 19 мая Горт сообщил в Лондон, что изучает возможность отхода к Дюнкерку. Отсутствуя на совещании, можно было не выполнять его решений.
И вот когда французские войска пошли в контрнаступление, то есть вперед, английские, наоборот, пошли назад! «Вечером 25 мая лорд Горт принял чрезвычайно важное решение. Он все еще имел указание следовать плану Вейгана, то есть наступать на юг в направлении Камбре силами 5-й и 50-й дивизий при взаимодействии с французами… Теперь Горт отказался от плана Вейгана»
Самое любопытное, что об этом совершенно открыто в своих мемуарах пишет не кто-либо из французов, а Черчилль: «Такие действия английской армии являются прямым нарушением формальных приказов, которые были подтверждены сегодня утром генералом Вейганом. Это отступление, естественно, вынудило генерала Вейгана изменить все его приготовления, и он вынужден отказаться от мысли закрыть брешь и восстановить непрерывную линию фронта. Нет необходимости подчеркивать серьезность возможных последствий»
Бросить союзника в наиболее критический момент борьбы, но при этом сохранить лицо – такова была политика английского кабинета» | еще один интересный факт:
Военная обстановка складывалась так, что в момент отхода англичан к Дюнкерку на подступах к нему уже стояли немецкие танки. Они подошли к Дюнкерку на два дня раньше британцев, их отделяли от города 16 км, а англичан – 60 км. Немцам ничего не стоило войти в беззащитный город и занять последнюю гавань, из которой могла состояться массовая эвакуация британских войск. Но Гитлер отдал свой знаменитый «стоп-приказ», который остановил дальнейшее наступление. «Мы лишились дара речи», – вспоминал Гудериан. И было отчего! В момент, когда оставалось просто занять один небольшой город и тем решить участь неприятельской группировки, глава Германии недвусмысленно запретил это. Дело дошло до того, что генерал Гальдер начал оспаривать решение фюрера и попытался объяснить ему необходимость захвата последнего порта на побережье. Но фюрер был неумолим: «Бурная дискуссия закончилась получением категорического приказа Гитлера, к которому он добавил, что для обеспечения выполнения своего приказа он пошлет на фронт личных офицеров связи»
Лишь 26 мая 1940 года Гитлер вновь позволил идти вперед, но за это время британцы врылись в землю и отбили немецкие атаки. А когда же англичане официально начали эвакуацию? накануне, 25 мая, Черчилль отдал приказ начинать эвакуацию
Воспользовавшись любезно предоставленным шансом, Великобритания с 27 мая по 4 июня 1940 года успешно провела операцию «Динамо» и вывезла с материка 338 тысяч солдат, из них 215 тысяч англичан. Остальные 123 тысячи составляли французы, бельгийцы и военнослужащие других союзных стран. Почему столь малый процент среди эвакуированных составляли французы? Потому что британцы сначала погрузили всех своих солдат и лишь потом позволили уплыть остальным | | Перед нами прекрасный пример закулисной политики. Понимая, что война во Франции фактически проиграна, англичане вступили в контакт с Гитлером, используя один из каналов, по которым до сих пор шло общение с ним. Условие британцев простое: позволить эвакуацию своей армии. Почему Гитлер должен на это согласиться? ему доходчиво объяснили, что гибель британской армии Лондон ему никогда не простит. Такой разгром Британии – прямое приглашение для США вступить в войну против Германии, пока не поздно. И тогда начнется уже настоящая борьба. На уничтожение, до конца. Но существует второй вариант: армия эвакуируется, люди спасены. Это будет оценено. Да, война проиграна, но честь Британии не задета и путь к мирным переговорам вовсе не закрыт. Смутные намеки, что Гитлеру ситуация была представлена примерно в таком свете, можно найти и на страницах книг западных историков. Например: «Значение Дюнкерской операции стало ясно много позже, когда до Гитлера дошло, что англичане собираются продолжать войну» (Буллок А. Гитлер и Сталин. С. 296.) | с горечью пишет в мемуарах и Шарль де Голль: «После эвакуации из Дюнкерка английская авиация принимала лишь эпизодическое участие в сражении… Английские эскадрильи базировались на территории Великобритании и находились слишком далеко, чтобы оказать действенную поддержку нашим войскам… Мою настойчивую просьбу перебазировать хотя бы часть английской авиации взаимодействия на аэродромы южнее Луары Черчилль категорически отклонил».
Франция подписала капитуляцию 22 июня 1940 года. Почти вся французская армия – 1547 тысяч человек из 2,5 млн армии метрополии – оказалась в плену. Потери разгромленной Франции составили всего 84 тысяч убитыми, что само по себе говорило о том, что серьезного сопротивления немцам никто не оказывал. Германский вермахт понес намного меньшие потери – 28 тысяч солдат. В Первой мировой армия кайзера положила в землю 1,8 млн своих военнослужащих, но французов так и не разбила.
По итогам капитуляции часть Франции включая Париж была оккупирована немцами. На оставшейся формально свободной части французской территории оставалась французская власть. Французское правительство, которое с 16 июня 1940 года возглавил престарелый герой Первой мировой войны маршал Петен, переехало в курортный городок Виши.
Под влиянием катастрофически быстрого разгрома своей армии новое правительство маршала Петена предпочло в войне более не участвовать. | Такие действия английской армии являются прямым нарушением формальных приказов, которые были подтверждены сегодня утром генералом Вейганом. Это отступление, естественно, вынудило генерала Вейгана изменить все его приготовления, и он вынужден отказаться от мысли закрыть брешь и восстановить непрерывную линию фронта. Нет необходимости подчеркивать серьезность возможных последствий
Это слова не Черчилля, а как раз-таки французского министра Рейно.
Типичный стиль Эмплады, вываливается куча "фактов". Где-то придуманных, где-то вырванных из контекста, где-то извращенных. Сюда же пишется совершенно бредовое обоснование в стиле теории заговора.
Уже и не понять, то ли это фантастическая история, то ли историческая фантастика. | для HerrPussyCat:
Это слова не Черчилля, а как раз-таки французского министра Рейно.
ты не правильно понял. принадлежность этих слов Рейно не приписывается Черчилю. говорится о том, что сам Черчиль открыто говорит об этом.
Где-то придуманных, где-то вырванных из контекста, где-то извращенных. Сюда же пишется совершенно бредовое обоснование в стиле теории заговора.
указывай придуманное или извращенное. а то пока пустая болтовня. как и рассуждения о теории заговора.
Уже и не понять, то ли это фантастическая история, то ли историческая фантастика.
если что-то не понятно - указывай. обсудим. | для Деймос_Марин:
Понимая, что война во Франции фактически проиграна, англичане вступили в контакт с Гитлером, используя один из каналов, по которым до сих пор шло общение с ним. Условие британцев простое: позволить эвакуацию своей армии.
по идее, должны были бы остаться какие-то следы этого соглашения в захваченных немецких архивах |
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59К списку тем
|
