Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|51|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|>|>>
| Автор | Роль Америки и Англии в годы ВоВ |
|---|
Бывшие граждане СССР составили 37 дивизий
Граждане "всей Европы" составили 14 дивизий
То есть бывших советских граждан было в 2,7 раза больше иных.
Но это только в национальных формированиях.
А ведь в чисто немецких дивизиях служи "хиви", то есть бывшие граждане СССР, и в ПВО Германии существенную долю личного состава они же составляли. а чем-то особым эти самые бывшие граждане СССР отметились в ратных делах вермахта,если не считать карательных акций против мирного населения Союза и Балкан,например?
P.S. А ну да,так и быть,засчитаем "подвиг внезапно прозревших" власовцев,которые,сначала изменили присяге Союза,а потом и присяге Германии и лично Алоизычу(сам Власов,кстати,инициативу выступления на стороне пражан не поддерживал). | для Эмплада:
Да, уж.
Если Вы едете на поезде во Владивосток и по пути проехали Красноярск, то однозначно Вы ознакомились подробно с этим городом.
Это Ваша логика.
Так, вот по теме.
Важно, где войска воевали, а не через какую местность ехали к месту боев.
А воевала половина корпуса на Балканах, а не во Франции.
хм, по моему вы упустили в моем сообщении один маленький, но очень важный нюанс. ВСЕ отправленные во Францию бригады оперативно подчинялись французскому генштабу, а где он уже счел нужным их использовать это зависело от него.
Еще раз напомню, что первоначальный пост диалога начался с фразы оппонента о помощи союзникам (в узком смысле этого слова: то есть Англии, Франции и США на Западном фронте)в Первой мировой войне русскими как противопоставление помощи союзников СССР в Великой Отечественной войне.
На счет противопоставления мне это не очень интересно, так как нет желания вступать в бессмысленную полемику.А вот на счет помощи антанте в пмв, то было отправлена помощь в 2 раза больше.
Другое дело если бы конкретно речь шла про западный фронт, то да можно говорить что там было половина русских войск от оказанной помощи союзникам. | для звездосил:
А большое количество согласившихся на сотрудничество набирались из военнопленных которые шли на ето не от любви к Гитлеру или ненависти к Сталину а из желания сохранить жизнь
Это Вы про норвежцев, шведов, датчан, голландцев (объединяю) и прочих?
Да вроде бы как то военнопленных то и не было или были крохи.
Особенно шведов военнопленных хотелось бы у немцев увидеть.
Англичан и американцев меньше других
Меньше кого - других?
Пленных англичан - 192 тыс. человек.
Пленных американцев - 140 тыс. человек.
Доминионы Англии - 141 тыс. человек.
Итого 473 тыс. человек.
Вроде бы не мало.
Хотя, ради справедливости отметим, что большая часть американских пленных в войне с Японией. | для Мизаши:
м, по моему вы упустили в моем сообщении один маленький, но очень важный нюанс. ВСЕ отправленные во Францию бригады оперативно подчинялись французскому генштабу, а где он уже счел нужным их использовать это зависело от него.
Это Вы упустили в моем посту один маленький нюансик.
Французский генштаб мог сколько угодно считать нужным что угодно, но вот только 2 русские бригады как были на Балканах, так и остались там.
И к Западному фронту не имеют никакого отношения.
Это как про Форда:
Вопрос - какой цвет будет у Ваших машин.
Ответ - любой по желанию покупателя, если, конечно, он выберет черный.
А вот на счет помощи антанте в пмв, то было отправлена помощь в 2 раза больше.
А теперь у Вас вообще интересная ошибка.
Ведь Антанта - это в том числе Россия.
Следовательно в Вашей фразе внутреннее противоречие.
На деле Россия помогала конкретным союзникам в войне:
2 бригадами - французам, англичанам и потом американцам,
2 бригадами братьям-славянам.
Антанте Россия помогать не могла по определению.
Другое дело если бы конкретно речь шла про западный фронт,
А Вы перечтите мой первый пост, на который Вы так живо и ошибочно откликнулись.
Я ведь, имея опыт и предполагая отклик оппонентов Вашего уровня, там внятно написала: во Францию.
А во Франции проходил конкретно Западный фронт. | для Эмплада:
но вот только 2 русские бригады как были на Балканах, так и остались там.
И к Западному фронту не имеют никакого отношения.
Отчасти верно, все прибывающие части русских сначала вооружались во франции, а потом уже были направлены на фронт.
И не важно где войска воевали , они подчинялись французскому генштабу.
Да к западному фронту они не имееют отношения, но салониксий фронт разве РИ открыла? нет, так же англо -французские войска там изначально были.
Потом из франции им пришло подкрпеление в виде 2х русских бригад.
А теперь у Вас вообще интересная ошибка.
Да, тут допустил неточность.
2 бригадами братьям-славянам.
Это какие же бригады?
Если речь про2ве бригады русского экспедиционного корпуса, то такого не было.
ам внятно написала: во Францию.
А во Франции проходил конкретно Западный фронт.
Эн нет, во Францию и на западный фронт, это разные вещи . Французское командование могло их все направить на балканы. Но это не значило бы , что РИ оказало помощь братьям-славянам.
А Вы перечтите мой первый пост, на который Вы так живо и ошибочно откликнулись.
Я увидел не точность поэтому и отреагировал. нет не совсем так, я увидел то чем когда то интересовался, и решил освежить в памяти некоторые факты, а точно ли столько было отправлено.
Дальше
ще раз напомню, что первоначальный пост диалога начался с фразы оппонента о помощи союзникам (в узком смысле этого слова: то есть Англии, Франции и США на Западном фронте)в Первой мировой войне русскими как противопоставление помощи союзников СССР в Великой Отечественной войне.
Почему вы предположили что имелся ввиду именно западный фронт? К ак по мне там имелось ввиду помощь союзникам( в узком смысле конкретно Франции), а не на конкретно западно фронте. | На деле Россия помогала конкретным союзникам в войне:
2 бригадами - французам, англичанам и потом американцам,
2 бригадами братьям-славянам.
Если вы докажете( или приведете ссылки) что именно генштаб РИ послал полностью укомплектованные и вооруженные в России 2ве бригады на Балканы. и осуществлял командование ими, то да я соглашусь что это была помощь конкретно братьям-славянам. | для Мизаши:
Спортом на ФВТ не увлекаюсь.
Что требовалось сказать в разрезе посылки воинских контингентов России-СССР и союзников на фронты друг друга в Великой отечественной войне в сравнении с Первой мировой я написала.
Ваши неточности поправила.
Дальше выходить за пределы темы и вести спор ни о чем не считаю нужным. | для МаркизПомидор:
или я вспоминаю твою Бле-стЯщую сверх географическую теорию про райский климат в Исландии, который вывел её просто в мировые лидеры! ))
Это уже твои выводы! Про исландию я упомянул как очень сильный факт сходных среднегодовых температур у Исландии и Санкт-Петербурга. Вопрос изначально пошёл из того, что как любой знающий человек может объяснить уникальный благоприятный климат в Северной европе и отсутствие подобных факторов уже на территории РФ тех же широт. Вопрос рассматривался в сопряжении с историческими событиями. Акцент на географический фактор был взят по необходимости так как Вы и ещё подобные индивидуумы не имеют представлений о этом и огульно предполагают о том, что географический фактор никаким образом не повлиял на хозяйственную деятельность критичным образом.
правда ты быстро засыпался на дополнительных вопросах и с проклятьями сбежал с форума где то наверное на год - точно не помню поскольку не скучал по тебе )
Вопросов от тебя всегда кучи. Именно кучи. Это твоя манера ведения диспута. Не имея никаких знаний отвечаешь вопросами в надежде что эти вопросы по умолчанию доказывают у тебя наличие хотя бы минимума познаний в предмете. перестал общаться по причине отказа тобой знакомиться с предоставляемыми материалами и источниками, требуя что бы ему парой слов донесли объём знаний иногда практически справочных изданий. Не может быть разговора с тем кто отказывается изучать мнение сторон и сами обсуждаемые предметы. Ты воинствующий неуч и тратить своё время на тебя я отказался(после безуспешных попыток многих заставить тебя прочитать хоть что то кроме критики в гугле).
Если хочешь что то обсудить. Пожалуйста. Только я врят ли когда то увижу от тебя аргументированное мнение подкреплённое источниками. Только одни идиотские вопросы и лирика про этику.
для Almarih:
дальше что мешало?
Война на других фронтах. Это для тебя фронт с Германией был основным и единственным. А англичане с американцами воевали по всему остальному миру.
Я тебе скажу, что восточный фронт и для англичан был главным по значению. По поводу особой занятости становится понятно по итогам войны. Они потеряли меньше людей чем в первой мировой! Хотя и в первую мировую основную тяжесть войны на себе перенесла именно Франция, а англичане больше по всему миру грызлись за свои колонии и зоны интересов. Изучите переписку Сталина и Черчилля по этому поводу. Отказывался Черчилль давать людей. А вот взять на себя охрану нефтяных промыслов кавказа пожалуйста. И прочие выкидоны.
В мемуарах Эйзенхауэра вообще открытым текстом написано отношение английских и американских военных к коммунистам. Его многие подчинённые(в том числе и видные типа Паттона) ждали когда все вместе(с перевооружёнными немецкими частями) ударят по русским. В других источниках тоже самое. И британия и США видели в СССР своего врага и этим и объясняется всё поведение.
Впрочем есть похожие моменты и с стороны СССР. Если союзники открыли второй фронт(когда уже война уже шла к логическому завершению) скорее что бы не пустить в европу "освободителей", так и СССР напал на Японию когда американцы фактически выиграли войну и просто СССР склонил китай на свою сторону.
Да и вообще это же Сталин радостно смотрел 2 года, как Гитлер захватывает Европу, сам одновременно расширяя свою территорию.
У Вас проблема. Корни войны не из 39 года. Условия создания мощной германии были созданы именно союзниками. Череда уступок и давлений на независимые страны(которые расчитывали на помощь англии и франции)А первый откровенный предательский акт заместо оказания военной помощи это трагические события в Испании. Напомнить кто воевал на стороне фашистов Франко(кто вообще в испанию его доставил как и многих других фашистов из марокко) и кто помогал несчастным республиканцам. Изучите эту откровенно позорную страницу английской и французской дипломатии. Сталина и СССР динамили касаемо всех попыток организ | | Сталина и СССР динамили касаемо всех попыток организации системы коллективной безопасности в европе. | Операция в Персии поручается экспедиционному корпусу генерала Баратова численностью в 14 тыс. человек. В начале ноября 1915 года он высадился на северном побережье Персии, в короткий срок наведя порядок во всей стране и заняв Тегеран. В Лондоне могли спокойно вздохнуть – главной жемчужине британской короны более ничего не угрожало. Однако насчет русских солдат у «союзников» были свои планы. Корпус Баратова не выводится, а участвует в боях с турецкими войсками. Англичане зря времени не теряют и подбираются поближе к ближневосточной нефти. Воевать они умеют плохо, поэтому турки, которых бьет русская армия, в свою очередь бьют их. Вторгнувшийся в Палестину и Ирак британский экспедиционный корпус генерала Таунсенда блокирован в декабре 1916 года в крепости Кут-Эль-Амар на Тигре (на юго-востоке от Багдада) всего лишь одной турецкой дивизией. Численность противника вдвое меньше, чем у англичан. Возможность вырваться и разгромить турок у британцев имеется. Но зачем воевать и рисковать жизнью, если у Британии есть русские союзники! Генерал Таунсенд ставит Лондон в известность, что если к 13 апреля 1917 года его не деблокируют, то он с вверенными ему войсками голодать не станет и уже 14-го числа капитулирует. Британское правительство немедленно потребовало направить наведший порядок в Персии корпус генерала Баратова, на выручку своих горе-вояк. Тот факт, что после Февральской революции дисциплина в наших частях упала и войска уже малобоеспособны, в расчет не принимается. Неважно и то, что у самих англичан на Тигре, всего в 150 км от Кут-Эль-Амары, четыре дивизии, тогда как у генерала Баратова за 800 км всего четыре батальона пехоты!
Временное правительство любит британцев не менее отрекшегося царя. В первых числах апреля корпус генерала Баратова спустился в пустыни северной Месопотамии. Бои и пустыня сделали скорость похода невысокой, но к означенному сроку наши солдаты успели. И чтобы вы думали! Ровно 13-го апреля, на день раньше обещанного, английский гарнизон сдался! Русский корпус, зря прошедший пол Персии и Ирака, был просто отведен назад. Без извинений, без объяснений.
Вывод напрашивается простой: чем ближе к Февральской революции отрезок времени, тем наглее и беспардоннее «союзники» себя ведут. Примерно к 1916 году англичане и французы отбрасывают всякое стеснение и начинают, открыто относиться к русской армии, как к бесплатному пушечному мясу. Вот еще один факт: в декабре 1915 года Россию посетила французская делегация сенатора Поля Думера. Он запросил у истекающей кровью русской армии не много ни мало 300 тыс. солдат, которые бы на правах колониальных войск, под командованием французских офицеров, вели бы войну на Западном фронте. Ему вежливо отказали. Больно много просил, но «нет» в принципе не сказали. Ведь «союзники» тоже сражаются на наших фронтах. Вот журнал «Нива» за 1915 год сообщает о французском добровольце Габриэле Эльчене, сражающемся в рядах сибирских стрелков. Вот еще один француз – героический летчик подпоручик Бернэ. Как тут не помочь «верному союзнику» – ведь целых два его солдата геройски бьются на русском фронте! В декабре 1915 года Николай II отдает приказ об организации 1-й Особой пехотной бригады для отправки во Францию. В историографии пишут об этом лаконично: по просьбе союзников. И все. Вдумайтесь: в 1916 году, несмотря на огромные потери в живой силе, Россия посылает на Западный фронт солдат, и не штучно, а десятками тысяч! Разве, на Восточном фронте бойцов переизбыток или вдруг установилось затишье?
Конечно, нет. Но ведь враг у нас один. К тому же царское правительство опутано французскими займами. Поэтому к просьбам «союзников» помочь людьми относится весьма лояльно. Борьба за русское пушечное мясо шла постоянно. Еще в августе 1914 года английский посол Бьюкенен начал зондировать почву на предмет посылки на Западный фронт 3–4-х корпусов наших войск. Перевозку солдат, щедрые британцы, предлагали оплатить самостоятельно. С этого времени наши «друзья» уже не уймутся, постоянно выдумывая новые в | С этого времени наши «друзья» уже не уймутся, постоянно выдумывая новые варианты получения наших воинов на свои фронты. Так, осенью 1914 года Лондон предложил России послать в Британию казачий полк. В ноябре того же года Сербия и Черногория обратились к Антанте о военной помощи, а те естественно, тут же запросили Петербург о возможности отправить на Дунай русский корпус.
И вот, наконец, «союзники» сломили сопротивление русского царя. Всего будет послано четыре особые бригады: две во Францию и две на Балканы. Общая численность доходила до 40 тыс. бойцов, а с учётом маршевых батальонов, регулярно прибывавших из России, цифра нашей очередной помощи «союзникам» можно оценить в 60 тыс. бойцов. Причем, лучших – в европейские бригады отбирали наиболее опытных, статных и дисциплинированных солдат. Единственное, что может нас порадовать – сражаться наши солдаты должны были под русским командованием.
Так что же случилось с нашими ребятами на фронтах дружественной Антанты? Проследим для этого их путь. Вот 30 июля 1916 года первые подразделения 2-й русской особой пехотной бригады генерала Дитерихса высадились в Салониках. Жара, солнце, море. Курорт – но опасный для жизни. На Балканах «союзники» собирались отбить у австрийцев Сербию. Задача сложная, если учесть, что оборона противника проходит в гористой сложнейшей местности и хорошо оборудована.
Интересен и путь наших солдат к местам своей славной гибели. Он был долгим. Поначалу планировалось после открытия навигации в Архангельске отправить бригаду морем вокруг Европы, но позднее французское правительство предпочло высадить ее в Бресте и перевезти в Салоники с юга Франции. Во Франции бригада должна была получить все необходимое, включая вооружение и обоз. Для перевозки русских войск французскому правительству пришлось предоставить девять пароходов. Отношение «союзников» почувствовалось сразу. Пароходы шли без всякой охраны, хотя их должны были сопровождать английские военные корабли. Генерал Дитерихс записал: «Надо отдать должное англичанам, что они большие свиньи». Полноте, генерал! Простая халатность, ну потопят германцы русский корпус, ну так не английский же он, и даже не французский. Чего переживать!
Вот французский посол Морис Палеолог разоткровенничался: «По культурному развитию, французы и русские стоят не на одном уровне. Россия – одна из самых отсталых стран на свете. Сравните с этой невежественной бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утонченные; это сливки человечества… С этой точки зрения наши потери будут чувствительнее русских потерь». Это «черный ход» французской политики, а вот ход «парадный» – главнокомандующий маршал Жоффр писал в приказе: «Наша верная союзница Россия, армии которой так доблестно сражались против Германии, Австрии и Турции, захотела дать Франции новый залог своей дружбы, еще большее блестящее доказательство своей преданности общему долгу». Встречали наших солдат цветами и вином, а провожать будут погрибальным звоном и кандалами!
Русское пушечное мясо, само собой, ставят на самые опасные участки. В первой половине сентября 1916 года войска «союзников» начали наступление под Салониками, и бригада немедленно была послана на фронт, еще до того, как все ее части были собраны воедино. В-первых же боях, бригада понесла чувствительные потери: уже в начале октября они составляли около 1400 человек. В конце сентября под командованием генерала Дитерихса была создана так называемая Франко-русская дивизия. Если вы думаете, что к нашим солдатам добавили французов, то жестоко ошибетесь. В русскую дивизию влили полк зуавов, т. е., колониальных «диких» войск. Видимо, для «союзников» и русские были существами второго сорта. В ноябре 1916 года бригада получила приказ атаковать казавшиеся неприступными германо-болгарские позиции под городом Битоль. Геройская бригада понесла в этом бою огромные потери и была выведена для отдыха и перефор | Геройская бригада понесла в этом бою огромные потери и была выведена для отдыха и переформирования в тыл. Кстати, подкрепления, новые русские солдаты, также регулярно прибывали с Родины, заново комплектуя бригаду. В это время на нашем фронте остро не хватало обученных солдат, а лучших из них продолжали отправлять во Францию и на Балканы.
После случившейся Февральской революции русские солдаты присягнули Временному правительству и продолжали сражаться. Октябрьская революция внесла свои коррективы: известия о заключении мира с Германией, которые в большом количестве поступали от самих немцев, привели тому, что в рядах корпуса началось брожение. Тогда французы решили от греха подальше союзников русских разоружить. Бригаду отвели в тыл, где войскам было объявлено, что они поступают в распоряжение французского правительства и на них распространяются все правила дисциплины французской армии. Это было нарушение основного условия, на котором, наши войска воевали на «союзном» фронте: русское командование для русских войск. Одним росчерком пера парижские генералы приписали к себе целый корпус! У новоиспеченных «французов» было изъято оружие и затем объявлена запись по трем категориям: в первую попадали те, кто хотел продолжать сражаться, во вторую – те, кто был согласен работать на тех же условиях, что и французские рабочие, все остальные попадали в категорию «недобровольных рабочих» (читай пленных) и отправлялись в Северную Африку. В первую категорию записалось немногим более 300 человек, работать изъявили желание лишь около 5000, остальные, около 1500 человек, решили что лучше ехать в неизвестную Африку, чем становиться французским солдатом. О том, что под термином «недобровольных рабочих» скрывается настоящее рабство, им было невдомек…
Второй нашей бригаде («французской») генерала Лохвицкого, «повезло» чуть больше. По дороге на фронт им удалось немного посмотреть мир. Бригада по железной дороге была перевезена через Россию до китайского порта Дайрен. Там солдаты и офицеры погрузились на пароходы и направились в Европу по маршруту Сингапур – Сайгон – Коломба – Суэц – Марсель. Из Марселя бригада проследовала во французский военный лагерь Майи, где командование приступило к подготовке и обучению ее личного состава. Летом 1916 года бригада уже приняла участие в боях в Шампани. В апреле 1917 года бригада отличилась в ожесточенных боях под Реймсом и понесла большие потери. За это им дали французские военные кресты на знамена и русские кресты на их свежие могилы. Даже сегодня каждый год летом, на праздник Святой Троицы, чтобы почтить память погибших русских воинов на русском военном кладбище в местечке Сент-Илер-ле-Гран собираются их дети и внуки – эмигранты.
Но не все солдаты корпуса погибли. Дальнейшая судьба оставшихся в живых воинов еще более трагична, чем у их «балканских» коллег. После получения известия о февральской революции в России, большая часть солдат отказалась воевать и потребовала возвращения в Россию. Тогда «союзное» командование вывело русские части с фронта в тыл под предлогом переформирования и пополнения в лагерь в местечке Ля-Куртин. Там часть солдат выразила готовность продолжать воевать, и была отделена от остальных. Оставшиеся солдаты были, некоторое время предоставлены сами себе. Неопределённость и напряжённость продолжались все летние месяцы 1917 года. Солдаты сохраняли стрелковое оружие, в том числе пулемёты, боеприпасы, но решительно отказывались не только от боевых действий, но и от военных занятий в местах новой дислокации. Требовали они только одного – немедленной отправки на Родину.
«Союзники» решили действовать решительно. Лагерь был блокирован «цветными» французскими войсками. Справедливости ради заметим, что русские солдаты ранее отделенные от ля-куртинцев, также блокировали лагерь. Объявили приказ – сдать оружие, если не сдадут, возьмут силой. После истечения срока ультиматума артиллерия открыла по лагерю огонь. К концу первого дня было выпущено 50 снарядов, что значительно отрезвило большую | К концу первого дня было выпущено 50 снарядов, что значительно отрезвило большую часть мятежников, большая часть их сдалась. Оставшиеся продолжали выдвигать свои требования. Осада продолжалась четыре дня. За это время по лагерю от артиллерийского и пулеметного огня погибло около двухсот русских солдат.
Как и под Салониками, разоруженным русским солдатам на выбор предложили: или записаться в Иностранный легион и продолжать воевать, или идти на работу во Франции. Будущий советский маршал Малиновский, тогда 16-летний пацан, был в этом корпусе. Работу доблестные французы предложили русским, естественно, каторжную – каменоломни. Хлебнув сполна «союзной» работенки, Малиновский согласился вступить в Иностранный легион французской армии, где воевал до капитуляции Германии.
Новое подразделение, где строчил из пулемета будущий герой Советского союза, вошло в Марокканскую дивизию. Разумеется, ее направили в самое пекло, где она несла большие потери. В боях за Суассон, когда немцы рвались к Парижу, в контратаке наших солдат участвовал даже медицинский персонал со священником во главе. Потери достигли 70 %, был убит и батюшка…
Тех же русских солдат, кто не соглашался ни на что, и продолжал требовать отправки на Родину, вместе с упрямцами из балканской бригады в конце декабря 1917 – январе 1918 года направили в Африку, т. е. фактически сослали на каторгу. Поднимавшихся из грязных трюмов французских кораблей держали под прицелом «союзные» пулемётчики. А доплыли далеко не все – многие умерли во время плавания! Всего с французского фронта в Африку отправили около 9 тыс. наших солдат. Сошедших на причал солдат, сразу окружали сильным конвоем и выводили из гавани. Русских принимали как преступников, да и климатические условия и отношение властей к ним были настоящей каторгой. Всех рассредоточили по стране, направив на самые тяжелые работы. Жить приходилось в бараках, окруженных колючей проволокой. За малейшее неповиновение – наказания: карцер и штрафные роты. «В первое время нас ежедневно выводили из лагеря – писал переживший этот ужас – и гнали, как скотину, на десятки километров по пустыне в окружении кавалеристов-зуавов с обнаженными кривыми саблями».
О еде и говорить нечего – постоянный голод. По стране наших солдат перевозили в неотапливаемых скотных вагонах. Большевики и нацисты додумаются до этого значительно позднее. Кроме того, полная антисанитария и отсутствие всякой медицинской помощи. И все это французы делают не с военнопленными даже, а с «союзниками»! Не бывшими, а действующими! Ведь Брестский мир между Советской Россией и Германией будет подписан лишь в марте 1918 года. | для Мизаши:
к посту 1107
Я не пожелала писать, а другие кое-что расписали.
Читайте посты 1110-1113 | Почему всего 39 самолётов? Что мешало англичанам и американцам воевать на восточном фронте как скажем части русской армии во время первой мировой войны?
ну для царя подарить своих холопов цивилизованным странам раз плюнуть, а вот отдать англичан или американцев в войско Сталин - хана с его комиссарами расстреливающих всех подряд это уже стрёмно не правда ли?
а вообще пилоты и на аэродроммах Англии и Африки пригодились бы, мочить люфтваффе, и бомбить немцев, видимо это чисто для показухи их туда послали мол смотрите рабочие и колхозники вы не одни у вас есть союзники | для Born_to_kill:
а вообще пилоты и на аэродроммах Англии и Африки пригодились бы, мочить люфтваффе, и бомбить немцев, видимо это чисто для показухи их туда послали мол смотрите рабочие и колхозники вы не одни у вас есть союзники
Вы неправы.
Истребители и летчиков послали в двух целях:
1. Защитить порт, в который прибывали английские суда с грузами для СССР, от немецких ударов с воздуха, так советская авиация надежно сделать это не могла
2. Ускоренно обучить советских летчиков на английские самолеты, так как они должны были со дня на день пойти возрастающим потоком.
Так что, чистый прагматизм, как говорится - ничего личного.
Сделали дело и отправились воевать дома. | для LrKrennon:
е 300 человек, работать изъявили желание лишь около 5000, остальные, около 1500 человек, А гиде те 60 000 человек о которых ты говорил вначале? Что всех перекиляли под Салониками.?))) Начинаешь ты с таких крутых чисел, сперва 40 к потом 60к, а в конце оказывается мизер((( Ты хоть читай а то ты сам разрушаешь свою доказательную базу))) Не зря тебя Маркиз в Исландию ппосылал , я тебя отсылаю в Африку, ищи остатки армии чтоб у тебя в сумме вышло 60к))) | Изучите эту откровенно позорную страницу английской и французской дипломатии.
А что тут позорного? Франко в общем-то неплохой правитель оказался. Гитлеру с Муссолини помогать отказался, Испанию до ручки не довел. Власть даже передал королю в конце жизни. То, что режим Франко фашистский не ставит его на одну ступеньку с Гитлером и Муссолини.
Про главный и неглавный фронт - для англичан важнее было сохранить свои колонии, чтобы черпать оттуда ресурсы и солдат. Гитлер плотно завис в России и англичанам абсолютно не было никакого резона посылать на восточный фронт армию. Армия нужна в других местах. Твои аргумент по сути - это неизвестно откуда взявшаяся уверенность, что англичане были ОБЯЗАНЫ все бросить и помчаться валить немцев и бросить при этом свои колонии. Пусть японцы захватывают, главное же помочь Сталину побить Гитлера)
И британия и США видели в СССР своего врага и этим и объясняется всё поведение.
А СССР в Британии и США видел своего врага и этим объясняется его поведение до войны и после войны. А после 22 июня Сталину союз был необходим. Поэтому из врагов Запад превратился в союзника. | для bersir:
А гиде те 60 000 человек о которых ты говорил вначале?
Отчасти могу ответить я.
В Экпедиционном корпусе было 4 русских бригады.
2 бригады воевали на Западном фронте, то есть во Франции (23 тыс.человек)
2 бригады на Салоникском фронте, то есть на Балканах (около 23 тыс.человек)
Численность я указываю первоначальную без учета маршевых пополнений.
Посты описывают события в Греции, то есть речь в них идет о половине из 60 тыс. русских солдат, воевавших за границей.
В бою под Флориной 19 сентября 1916 года 1 особая бригада потеряла 10 офицеров и 576 солдат. Уже к 15 октября потери составляли свыше 1400 человек.
В ноябре после кровопролитных боев, русские части вошли в оставленный неприятелем г. Монастырь. Бои за Монастырь 2-й бригады были ключевым событием на Салоникском фронте. С прибытием 4-й бригады обе вошли в состав Сербской армии, участвуя в ноябрьском наступлении совместно с Сербской Дринской дивизией (бригада потеряла 301 человека). Наступательные бои продолжались и в декабре. Так, в боях 11-13 декабря части 4-й бригады нанесли серьезное поражение противостоящим германо-болгарским войскам, что специально отмечено в приказе командующего сербской армией.
Весной 1917г. 2-я бригада приняла участие в неудачном наступлении союзных войск в Македонии. Потери составили около 1300 солдат и 20 офицеров убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Массовый героизм солдат и офицеров в декабрьско-мартовских боях носил настолько массовый характер, что это выразилось в награждении за бой 26 апреля 1917г. у высоты Дабица почетным оружием и Георгиевскими крестами 1500 русских воинов.
Из донесения военного агента в Сербии Артамонова от 29 октября 1916 года явствует, что к 23 октября 1916 года из одной 2-й бригады эвакуировано во Францию около 180 человек, больных было 863, раненых 1116.
В январьском 1917 г. донесении дается информация о численном составе 2-й бригады: на Салоникский фронт прибыло 187 офицеров и 8565 нижних чинов (боевой состав - 116 офицеров и 5194 нижних чина), было убито и умерло 10 офицеров и 700 солдат, ранено 30 офицеров и 1598 солдат, к 1 января в госпиталях находилось 25 офицеров и 3151 солдат, всего за этот период в госпиталях побывали 63 офицера и 5290 солдат.
Из России для укомплектования прибыло 25 офицеров и 3439 солдат, и в январе в строю находилось 158 офицеров и 8394 солдата.
С 24 ноября 1916 г. по 25 января 1917 г. 2-я особая бригада потеряла 1913 человек, из них 642 убитыми
Вот и считайте потери.
Заодно это ответ знатоку Мизаши о том, воевали ли русские с братьями-славянами и за братьев-славян. | для Эмплада:
Около 3 к насчитал убитыми. Меня смущает куда делись все остальные если как пишет ЛарекУ новоиспеченных «французов» было изъято оружие и затем объявлена запись по трем категориям: в первую попадали те, кто хотел продолжать сражаться, во вторую – те, кто был согласен работать на тех же условиях, что и французские рабочие, все остальные попадали в категорию «недобровольных рабочих» (читай пленных) и отправлялись в Северную Африку. В первую категорию записалось немногим более 300 человек, работать изъявили желание лишь около 5000, остальные, около 1500 человек, решили что лучше ехать в неизвестную Африку, Где-то чтото не сходится в колличестве. Или их колличество изначально намного преувеличено, или же убитых больше. Или же было массовое дезертирство из армии, что мне кажется более вероятным. |
<<|<|51|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|>|>>К списку тем
|
