| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Smersh:
1. революционная тактика - была в 39-м
что то добавили в 40-м
Через год, в 41-м - она уже не могла быть чем то неожиданным.
Тактика хороша, без сомнения, но за год уже д.б. изучена, разложена по-полочкам и найдено противоядие.
2. Какие вредители?
Имена? пароли? явки?
сегодня можно только имена и чего именно они навредили? |
Я опираюсь на опыт ПМВ описанный Маниковским.
Вам не кажется, что со времен ПМВ что-то технически изменилось?
смотрим ПУ-39
"198. Нормальная глубина тыловых районов: полкового — 10—12 км, дивизионного (без полкового района) при моторизованном транспорте — 40—50 км, при конном транспорте — 25—30 км.
Глубина обслуживания корпуса армейскими средствами (от станции снабжения до границы дивизионного тыла) — в зависимости от удаления войск от станции снабжения...."
или
"200. Грунтовой участок организуется для подвоза от станции снабжения к войскам и эвакуации от войск до станции снабжения, при удалении ее от фронта более 60 км — при моторизованном транспорте и более 40 км — при конном транспорте в дивизиях.
При меньшем удалении войсковые соединения получают грузы своим транспортом непосредственно на станциях снабжения. При необходимости дивизии усиливаются армейскими транспортами."
Такчто 50--100 км вполне нормальное расстояние для складов дивизионного и корпусного уровней.
Не помню я в описании первого периода ПМВ о захвате немцами всех складов французской армии. О захвате территории читала, причем на глубину больше предполагаемой Вами для нормального снабжения, а о захвате складов - нет.
вопервых скорости другие,
а вовторых - имущество, захваченное на складах, не выделяли в отдельную категорию и оно шло как трофеи захваченные, например, в второсортных крепостях на бельгийской границе.
Пример десанта под Москвой говорит о применении десантных войск только при наступлении. а главное 0 при контрнаступлении, чем и были действия десантников зимой 41-го. А как вы знаете контрнаступление присуще обороне.
Марш советских войск для выхода в районы рубежей наступления - это не эшелонированное расположение войск.
вот только при подготовке к обороне картина будет такой же - марш войск из тыловых районов на рубежи обороны. |
1.Фактами систематических разведывательных полетов авиации СССР над германской территорией
ну да, при обороне нам разведка не нужна, тем более разведка сосредоточения войск противника на границе в ходе подготовки к нападению. Палантир все покажет.
1. Довоенная дислокация мехкорпусов согласно планам наступления
большинство корпусов расположены для контрударов во фланг прорвавшегося противника.
2. а что, при обороне мехкорпуса должны вооружаться трофейными Рено-17?
3. довооружение - как раз подготовка к случаю неожиданной необходимости
их использования в бою, что вероятно именно при обороне.
4. Украина - наиболее вероятное направление удара Германии, (по версии Генштаба РККА)
5. см. 2. |
| В-четвертых, взаимодействие различных родов войск у СССР оказалось на отвратительно низком уровне. Вернее, взаимодействия как такового фактически не было. В противовес этому взаимодействие германских родов войск, несмотря на некоторую напряженность среди их высших представителей, было на высоте. |
| В-пятых, свою роль внесла не вовремя затеянная маштабная модернизация и увеличение армии. Штаты по личному составу,технике и части вооружения не были заполнены, личный состав не прошел требуемого обучения, а дивизии должны были выполнять боевые задачи как полноценные боевые части. В противовес этому части Вермахта были доведены по личному составу и вооружению, а личный состав получил бесценный опыт в боях по всей Европе. |
| Из выше перечисленных пяти основных причин поражения советских частей в Приграничном сражении(а было еще много и менее важных), вытекает следующий вопрос: а были ли вообще у СССР шансы сдержать войска Германии на линии новой границы, или это было изначально нереальная затея? |
| На чем останов остановились? |
| Кто виноват в развале Союза? |
для Йопсель:
Кто виноват в развале Союза?
Конечно Йопсель))) |
Так какие решения помогли бы остановить немцев на рубеже новой границы?
В первую очередь следовало расположить второй и третий эшелоны войск ближе к границе, что обеспечило бы их быстрое прибытие в районы вторжения.
Следовало частям первого эшелона занять жесткую оборону, прикрывая в основном транспортные узлы и участки с развитой дорожной сетью.
Мехкорпуса и подвижные части следовало использовать более сосредоточенно, наносить ими удары по более слабым немецким частям для организации обхода и окружения более сильных.
Авиацию следовало в первую очередь нацелить на завоевание превосходства в воздухе и прикрытия наших частей. |
для AndreBlood:
Так какие решения помогли бы остановить немцев на рубеже новой границы?
самое главное - найти общее решение, общую верную позицию.
остальное - детали. |
для МаркизПомидор:
самое главное - найти общее решение, общую верную позицию.
остальное - детали.
Поподробнее, пожалуйста. |
| Детали, детали, а ведь дьявол в них и кроется. Наштамповал СССР мех.корпусов, а о деталях забыл. О мотопехоте, о артилеррии, о снабжении, о связи, о транспорте. Это всё детали. Что бы не быть голословным, сравните мех. корпус 1941г и танковую армию 1944г. А всё детали. |
Еще бы мне хотелось рассмотреть такую предположительную причину поражения советских войск в 1941 г., как предательство командиров.
Как Вы считаете, были ли предатели в среде советского командования высшего и среднего рангов, или все же больше повлияло на поражение их растерянность? |
| народ, у кого-нибудь есть статьи-обзоры на исторические фильмы-сериалы? нужны до зарезу)) |
| Друзья! Завтра контрольная по истории на тему "Россия и мир на рубеже XIX - XX вв". Кто-нибудь мог бы меня послушать? Ну или дать ссылку на грамотный тест по этой теме. Сам никак найти не могу. |
| а че, темка заглохла совсем? |
Так что, кто нибудь другой желает что либо высказать по поднятой теме?
Или ни у кого нет своего собственного мнения и соображений? |
Не читая ранних страниц рискну предположить что резунщину обсуждаете.
Вы бы ещё Фоменко с "Новой Хренологией" обсудили бы |
для NightLord:
Не читая ранних страниц рискну предположить что резунщину обсуждаете.
Ошибаетесь. Лучше прочтите, чтобы не попадать пальцем в небо. |
