Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Нет,конечно,была и Брестская крепость и подвиги погранзастав, но это уже не могло остановить фашистов,как это сделал адмирал Октябрьский.
если мне не изменяет память, то по всему южному флангу РККА оказала упорное сопротивление и немцам не сразу удалось проломить фронт. именно это в итоге привело к тому, что группа армий Центр вырвалась вперёд и для выравнивания фронта пришлось разворачивать танки на Киев. | для Эмплада:
И ещё.)
А насчет медицинских карт? Когда Вы видите на улице пускающего слюни дебила, Вам нужна медицинская карта, чтобы понять кто он?
И где это вы видели боевого советского офицера пускающего слюни?
Неужто смотрите современную кинематографическую позорную дешёвку,которую даже мой кот не смотрит.:)
Патологическая ненависть офицерского состава Красной армии к знаниям вообще. ???- кроме ,как откровенной ложью,это назвать не могу.
СССР был одной из самых образованных стран в мире. | для Северныймишка:
демагогия. мне например видно одно основное отличие - была угроза нападения со стороны Германии.
Совершенно верно. Даже если отбросить рассуждения на тему кто на кого хотел напасть. Очевидно что война была практически неизбежна. Поэтому оба государства и стягивали войска к границе. А государство, готовящееся к войне, разворачивает войска в соответствии с запланированной ролью, т.е. либо ролью атакующего государства, либо ролью обороняющегося государства.
В настоящее же время предвоенной ситуации нет и близко и ни одно из государств не заинтересовано в начале серьезного конфликта в европе, тем более Россия, для которой западная европа - основной рынок сбыта. Так что все финты ушами России могут быть чем угодно, от попыток запугать до демонстрации независимости, но только не подготовкой к реальной войне. Не хотел я вам все это расписывать изначально. Да и сами вы этого не можете не понимать.
Касательно войны на чужой территории, даже с такой доктриной выставлять аэродромы на границе глупо, если вы готовитесь к обороне. т.к. первый удар-то по вам все равно нанесут. Да, потом, допустим, вы вышвырнете врага на его территорию и продолжать войну станете там, но первым ударом враг все равно пройдется и почти наверняка протопает десяток-другой километров, т.е. дойдет до аэродромов и уничтожит их. Война на чужой территории не означает что только немец переступает границу, не успевает пройти 5 метров, как его пинком заворачивают назад и идут за ним. А вот если планируете атаковать и самим первыми войти на вражескую территорию, тогда самолеты на границе - самое оно. | для Северныймишка:
если мне не изменяет память,
там по "Барбароссе" образовался "оперативный вакуум", основные силы Германии вели наступление севернее, на юге оставались лишь второстепенные немецкие части и войска союзников, которые больших успехов против советских войск добиться не смогли. Тем более, они даже по общей численности были примерно равны или даже уступали советским войскам на южном участке фронта. | Я конечно историю плохо знаю.
Но Красная армия перед началом Второй мировой была гораздо слабей
немецкой армии и сравнивать просто количество танков и солдат это абсурд. | Я начал историей интересоваться.
А что Ирак хотел на Америку напасть?
Солдат то было много,да и танков немало.
Это к вопросу о количестве. | для Lizun:
для Северныймишка: Вам когда нибудь приходилось слышать выражение "Пиррова победа" буквально означающее что победа полученная несоизмеримо великой ценой? Так вот вся ВО для СССР это гигантская "Пирррова победа" полученная ценой несоизмеримых с нападающей стороной потерь, несоизмеримых затрат и несоизмеримой ни с чем глупости. Отголоски и плоды этой победы мы пожинаем до сих пор. Потому что пока СССР после "такой великой" победы залечивал и зализывал раны весь мир далеко-далеко ушел вперед обогнав СССР на всех планах развития. Сделав страну в ряде других стран наподобие даунито-хромосомо))) Большая безмозглая страна с огромной дубиной(атомного оружия) в руках. Эдакий тупой варвар умом которого не понять). Его опасаются потому что пойди пойми что у дауна на уме ))) но все над ним потешаются и никто не уважает))) За безмозглость) Как вы не поймете что такими победами не гордятся , о таких победах сожалеют и стыдливо прячут глаза потому что это позорняк полный. Результат той победы известен. Высокоразвитая Германия и высокоразвитая Европа и сырьевой придаток СНГ. Результат победы равен ноль-нуль умноженный на пафос людей вроде вас готовых порвать кого угодно за мнимое превосходство))) а оно осталось только в ваших головах. Немцы приезжают в страну победителей только для того чтобы покупать предприятия и дешевых баб победителей)))А вы тут спорите о том что мы великие))) Да мы ниже плинтуса. Голая выкачка ресурсов нефти и газа( а они не безграничны и для их создания никто не приложил ни малейших усилий, просто то что в земле лежало))) И последуещее проедание и вбухание денег в ВПК( потому что не поддерживай статус атомной державы Китай захлестнет волной) И как долго по вашему продлится эта хрупкая ситуация? Хрупкая потому что а вдруг нефть закончится))) а вдруг подешевеет ниже 50 баков))) А вдруг Китай решится))) Мой вам совет развейте уже наконец иллюзии и посмотрите на жизнь реалистично. | если мне не изменяет память, то по всему южному флангу РККА оказала упорное сопротивление и немцам
Если мне не изменяет память, то Южному фронту противостояли в основном не немецкие дивизии,а румынские.
А с румыны немцам и в подмётки не годились.
А вот в издевательствах над мирным населением они превосходили немцев.
Это тебе за рейхсвер.) | для Эмплада:
Знаете. При цифре 8,7 млн. погибших солдат я буду продолжать писать: ОГРОМНОЙ КРОВЬЮ
Ну как знаете),точнее как вам нравится,так и пишите.
Безвозвратные потери армии СССР 8,7 млн.человек, у армии Германии - 4,3 млн.человек
Я и писал о Безвозвратные потери,зачем же вы занизили
немецкие потери?)Нехорошо.
Насколько я знаю,термин"безвозвратные потери"-это люди,которые умерли(от ран,расстреляны в плену,ну и т.д.).
Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
Все эти выдержки взяты из Вики)).И общедоступны.
Хотя версия,Григория Кривошеева,оспаривается многими(единого мнения,как всегда нет).
http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
Вот небольшая статейка по этому поводу.)Прочтите,интереса ради.
Но в конкретном бою командовали командиры рангом поменьше и каждый из них мог делать свое дело грамотно, но, как правило, не делал: не умел и не желал.
В конкретном,да,делали грамотно и толково,но один конкретный бой
не решает практически ничего,решают слаженные действия фронтов,армии,на худой конец-дивизии.А наши командующие,на тот момент(не все конечно),показали себя бестолково.
И насчёт не желал.Сударыня,в армии нет"желаний",есть приказы,и их нужно исполнять.Иначе будет не армия,а сброд вооружённых
людей. | А об этом в данной теме говорилось очень много и даже не мной: ОГРОМНОЙ КРОВЬЮ.
ну и множеством других факторов, не связанныс с офицерами. Разведки, как нашей так и союзников, спецслужб, организовавших партизанское движение, самих партизан, перерезавших пути снабжения и вынудивших немцев держать большой массив войск на территории Беларуси и Украины. А потом еще и западный фронт, с открытием которого, по словам того же Манштейна, восточный фронт просто перестал получать подкрепления и должен был "обходиться имеющимися силами". А вот первый этап войны, во время которого эти факторы еще не действовали и все решал только скилл командиров, таки да, очень показателен. Правда командиров за сливы и расстреливали беспощадно. | для Северныймишка:
Я же писала, что Вас уважаю. Могу повторить. Остальные либо не прочитают, либо не заметят.
Просто я не расписываю все подробно, да и цифры Вы взяли из разных постов, то есть были отдельные детали из целого.
На 22.06.41 Германия
Германия: на границе с СССР - 127 дивизий, 2 бригады, 1 полк
+ в резерве на территории самой Германии - 28 дивизии
+ Румыния – 15 дивизий, 8 бригад
+ Венгрия – 6 бригад
+ Финляндия – 16 дивизий, 3 бригады
Всего на границе – 156 дивизий, 19 бригад, 1 полк + 24 дивизии резерв
+ 45 дивизий 7 бригад у Германии на других фронтах
+ 8 дивизий у Германии в Норвегии
+ 4 охранные бригады в Польше
Итого чисто немецких дивизий: 127+28+45+8=208
28 дивизий резерва не учтены, хотя предназначены для войны с СССР, так как в начальном периоде боев не участвовали. Так же как, например, советские войска с Дальнего Востока, прибывшие на фронт позднее. | Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
только еще нужно отметить, что СССР не уничтожал полностью армии выбывавших из войны союзников Германии. иначе соотношение было бы совсем другое. | | конечо германия сильней!!! | для Эмплада:
Вот они и аэродромы. К слову сказать, немцы свои полевые аэродромы тоже имели прямо у границ. Наверно, тоже об обороне думали?
Вы много времени и места потратили на выкладку ТТХ самолетов воюющих стран, но нигде не указали, кроме данных о реактивных образцах, о времени нахождения в воздухе и радиусе эффективного применения. А именно данное время и расстояние учитывается при расположении полевых аэродромов.
В начальный период войны радиус применения самолетов всех стран, кроме тяжелых бомбардировщиков, был небольшой, следовательно и аэродромы располагались на расстоянии 60-100 км от линии фронта. | для AndreBlood:
они даже по общей численности были примерно равны или даже уступали советским войскам на южном участке фронта
на каком-то участке фронта бывало по другому? | для Миравир:
Я и писал о Безвозвратные потери,зачем же вы занизили
немецкие потери?)Нехорошо.
Насколько я знаю,термин"безвозвратные потери"-это люди,которые умерли(от ран,расстреляны в плену,ну и т.д.).
Речь шла о крови солдат и пленные в данном контексте не причем.
Если заметили, то советские потери я тоже занизила, как и немецкие.
Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
Все эти выдержки взяты из Вики)).И общедоступны.
Что Вы все мне тыкаете Вики. Я ее не читаю. Это не источник. Думаю там цифры по упомянутому Вами Кривошееву.
Так вот цифры я не из своей головы беру, а из источников. И именно эти цифры взяты из книги Кривошеева, вернее из "Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил", 2001 год, под его редакцией, которая (книга), конкретно сейчас, лежит передо мною.
Советские потери - 8 668,4 тыс.человек со стр.237
Немецкие потери - 4 270,7 тыс.человек со стр.515
Этой книге, с некоторыми допусками, я верю. И в плане разговора об оплате учебы офицеров солдатской кровью цифр этой книги вполне достаточно. А Вы все уходите в сторону. | для Xmm:
Было. Например против Западного округа немцы имели больше войск, а на направлениях главного прорыва(ввода танковых групп), превосходство в численности и технике было в 2-4 раза. | для Миравир:
И насчёт не желал.Сударыня,в армии нет"желаний",есть приказы,и их нужно исполнять.Иначе будет не армия,а сброд вооружённых
людей.
Читайте написанное другими внимательнее. О приказах и "желаниях" в армии я знаю прекрасно, даже чересчур прекрасно. И приказы в Красной армии исполнялись в обязательном порядке.
Вот только я говорю не о желании исполнять или не исполнять приказы, а о нежелании офицеров думать при исполнении приказов, нежелании использовать, вбивавшиеся в них знания, нежелании применять военную теорию на практике.
А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. | для Эмплада:
Так я чё то опять не понимаю,красные командиры от полковника и выше идиоты?Ну в большинстве своем.Тогда получается шо усатый прально пострелял высший командный,надо было больше стрельнуть,тогда меньше атак лавой было бы на немецкие танки. | для Эмплада:
Вот только я говорю не о желании исполнять или не исполнять приказы, а о нежелании офицеров думать при исполнении приказов, нежелании использовать, вбивавшиеся в них знания, нежелании применять военную теорию на практике.
Тут Вы не правы. Как раз доктрину "войны на чужой территории малой кровью", которую им вбивали, они и выполняли. И именно по этому кидали бронетехнику на противотанковую артиллерию, и пехоту на минометы и пулеметы в штыковую водили. Как научили, так и воевали. |
<<|<|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|>|>>К списку тем
|
