Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59
| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
еще один интересный факт о том, каким союзником была Англия:
Операция «Катапульта». на этот раз британцы наносили удар своему союзнику.
2 линкора, 4 крейсера, 8 эсминцев, 12 подводных лодок и около 200 тральщиков и охотников за подлодками – ранним утром 3 июля 1940 года были захвачены британцами. Нападение было столь неожиданным, что вооруженное сопротивление англичанам успел оказать лишь экипаж подлодки «Сюркуф». Французские экипажи кораблей были насильно высажены на берег и интернированы «не без кровавых инцидентов». Захваченные таким пиратским способом суда включены в состав военно-морских сил Великобритании.
Но главная трагедия разыгралась не в английских портах, а на стоянках французского флота Оране, Мерсэль-Кебире и Дакаре. Утром того же 3 июля к Орану подошла британская эскадра под командованием адмирала Соммервелла. Французскому адмиралу Жансулю, командующему французской эскадрой, англичанами был предложен следующий ультиматум:
• продолжать сражаться против Германии и Италии в составе британского флота;
• перевести суда в английские порты, при этом французские экипажи возвращались во Францию, а корабли оставались в руках англичан до конца войны;
• перевести корабли во французскую Вест-Индию или затопить их в течение 6 часов.
Если бы Жансуль ни один из вариантов не посчитал приемлемым, то он мог «разоружиться» прямо в местах стоянки своих кораблей, но только «эффективно». Это означало, что французы под присмотром англичан должны были сами испортить свои корабли.
Адмирал Жансуль британский ультиматум отверг. Об этом доложили Черчиллю, и в 18:25 (в преддверии истечения ультиматума) командующий английской эскадрой получил окончательное распоряжение своего премьера: «Французские корабли должны либо принять наши условия, либо потопить себя или быть потопленными вами до наступления темноты».
Однако британский адмирал Соммервелл для обеспечения внезапности открыл огонь, не дожидаясь истечения срока ультиматума. В 18:00 он радировал, что уже ведет бой. Случилось то, чего французские моряки никак не ожидали: английские корабли действительно начали стрелять. Это был не бой, не морское сражение. Это был расстрел совершенно не готовых к отпору французов. «…Корабли в Оране не были в состоянии сражаться. Они стояли на якоре, не имея никакой возможности маневра или рассредоточения. Наши корабли дали английским кораблям возможность произвести первые залпы, которые, как известно, на море имеют решающее значение на таком расстоянии. Французские корабли уничтожены не в честном бою».
Линкор «Бретань», стоявший в Оране, от прямого попадания в пороховые погреба взлетел на воздух. Линкор «Прованс», с тяжелыми повреждениями, выбросило на берег; линкор «Дюнкерк» в условиях ограниченных возможностей для маневра плотно сел на мель. Линейный крейсер «Страсбург» с пятью эсминцами и несколькими подводными лодками, хотя и был поврежден британскими самолетами-торпедоносцами, все же сумел прорваться сквозь английскую эскадру к родному берегу с боем.
Британское адмиралтейство могло быть довольно: все новейшие линкоры Франции были выведены из строя. Последний из них, «Ришелье», находившийся в Дакаре, был атакован английскими самолетами-торпедоносцами с авианосца «Гермес» и сильно поврежден. Всего за время операции «Катапульта» погибло около 1300 французов.В ответ на этот акт вероломства французское правительство, не объявляя Англии войны, разорвало с ней дипломатические отношения. | для Foenstein:
англичане вступили в контакт с Гитлером, используя один из каналов, по которым до сих пор шло общение с ним. Условие британцев простое: позволить эвакуацию своей армии.
скажу сразу - это домысел. т.е. если документальное подтверждение и есть, то его еще никто не видел. но по другому логически объяснить стоп-приказ Гитлера не получается. | Геринг себя пяткой в грудь бил, требуя, чтобы Люфтваффе было позволено завершить разгром под Дюнкирхеном с воздуха без наземных потерь. Вот и вся тебе логика. Геринг не справился, отсюда и ваши инсинуации.
Напридумывали всяких заговоров. Перевираете абы что. | для HerrPussyCat:
Перевираете абы что
что конкретно я перевираю?
Геринг себя пяткой в грудь бил, требуя, чтобы Люфтваффе было позволено завершить разгром под Дюнкирхеном с воздуха без наземных потерь. Вот и вся тебе логика.
в момент отхода англичан к Дюнкерку на подступах к нему уже стояли немецкие танки. Они подошли к Дюнкерку на два дня раньше британцев, их отделяли от города 16 км, а англичан – 60 км. Немцам ничего не стоило войти в беззащитный город и занять последнюю гавань, из которой могла состояться массовая эвакуация британских войск.
не было бы никаких наземных потерь. немцам нужно было простой занять город и окопаться там. и уж при помощи люфтваффе их бы точно оттуда никто не выбил. вот и вся логика. | | Легче развязать Третью Мировую, чем полностью понять Вторую. | для Деймос_Марин:
Это все твои предположения. Гитлер тоже слышал мнение своих генералов, но мнение Геринга оказалось для него важнее и весомее.
Никаких тайных соглашений между Англией и Германией не было и быть не могло.
Ну и насчет Черчилля выше. Ты внаглую переврал его слова, когда попытался показать, что англичане саботировали военные действия. Черчилль пишет совсем другое. И твоя цитата якобы подтверждающее это, является телеграммой министра французского, на которую Черчилль дает свое обоснование. Перед тем, как цитировать первоисточники, нужно их хотя бы самому прочесть, а не тупо переписывать своего Старикова. | для HerrPussyCat:
Это все твои предположения.
это факты неколлега. факты и не более.
Никаких тайных соглашений между Англией и Германией не было и быть не могло.
даже не спрашиваю откуда тебе это известно. особенно с учетом того, как спокойно Англия отреагировала на создание Гитлером армии, присоединение Австрии и раздел Чехословакии, с дальнейшей ее передачей Германии.
Ну и насчет Черчилля выше.
на счет Черчилля выше я уже ответил. там все предельно ясно. достаточно лишь иметь минимум логического мышления. но тебя же учили верить а не мыслить?) | Воспользовавшись любезно предоставленным шансом, Великобритания с 27 мая по 4 июня 1940 года успешно провела операцию «Динамо» и вывезла с материка 338 тысяч солдат, из них 215 тысяч англичан. Остальные 123 тысячи составляли французы, бельгийцы и военнослужащие других союзных стран. Почему столь малый процент среди эвакуированных составляли французы? Потому что британцы сначала погрузили всех своих солдат и лишь потом позволили уплыть остальным
Еще одна брехня. Англичане спасали всех кого можно без разбора. Были мобилизированны все возможные суда, даже катера и яхты. При таких наглых обвинениях нужно предоставлять доказательства, что англичане сначала эвакуировали всех своих. Все спасенные французы в дальнейшем составили Forces Françaises Libres под командованием де Голля. Причем для англичан важнейшим было спасение людей, поскольку все тяжелое оружие, транспорт и прочее было брошено на берегу. Это никак не согласуется с твоей брехней о подлых англичанах.
даже не спрашиваю откуда тебе это известно.
Мне это известно, потому что мне знакома литература по Второй Мировой. А вот ты, конечно, с радостью предоставишь здесь хоть один документ, подтверждающий союз Англии с Германией. В противном случае вся твоя аргументация - это верю и точка.
факты
Факты говорят о том, что Гитлер часто имел свое мнение, отличное от мнения генералитета. И в нацистской верхушке подобные решения были не редкость. | для HerrPussyCat:
так почему же эти 338 тысяч солдат не стали сражаться, а сбежали, бросив все тяжелое оружие, транспорт и прочее? | для вудро_нильсен:
Глупый вопрос. Зачем сражаться, если сражение проиграно и армия окружена?
Нужно эвакуироваться. | для HerrPussyCat:
Глупый вопрос. Зачем сражаться, если сражение проиграно и армия окружена?
Нужно эвакуироваться.
т.е. иными словами претензий к факту предательства англичан выразившееся в отказе совместно громить немцев по единому плану нет? | для HerrPussyCat:
Англичане спасали всех кого можно без разбора.
еще одна брехня. англичане спасали сначала своих солдат, а потом уже тех кто остался. это несложно проверить, зная общую численность британского экспедиционного корпуса на момент боевых действий во Франции. отнять кол-во убитых и посчитать сколько осталось и сколько было эвакуировано. хотя для тебя это может оказаться невыполнимой задачей.
Мне это известно, потому что мне знакома литература по Второй Мировой.
литература бывает разная.
А вот ты, конечно, с радостью предоставишь здесь хоть один документ, подтверждающий союз Англии с Германией.
причем здесь документы о союзе Англии с Германией? переговоры и просто договоренности были. о союзе Англии с Германией как свершившемся факте я не говорил. не фантазируй.
В противном случае вся твоя аргументация - это верю и точка.
не надо приписывать мне свою аргументацию. кстати, третий раз тебя срошу, ты тут давеча утверждал, что тебе доподлинно известно о том, что Сталин хотел напасть на Гитлера. кроме твоего верю и точка еще что-то в подтверждение этого есть?
Факты говорят о том, что Гитлер часто имел свое мнение, отличное от мнения генералитета. И в нацистской верхушке подобные решения были не редкость.
с этим и не спорю. | Меньше слушайте ТСа и его стариковские бредни. Читайте серьезную литературу.
На этом все.
ЗЫ Эмплада в бане? Аллилуйя =)
[Игрок забанен смотрителем -Аннушка- до 2014-01-13 20:49:22 // основа Almarih] | для HerrPussyCat:
Меньше слушайте ТСа и его стариковские бредни. Читайте серьезную литературу.
с умным видом заявлять не верьте никому, а читайте ... по моему нас ждет очередной ПСЖ))) | для badens:
с умным видом заявлять не верьте никому, а читайте ... по моему нас ждет очередной ПСЖ)))
пророческие слова)
давно обратил внимание - когда заканчиваются аргументы начинается употребление слов: чушь, бред, слушайте только меня) | кстати, вот тут можно посмотреть о контактах немецких дипломатов с английскими. более удобной ссылки на документы не нашел, при сильном желании можно через гугл:
http://varjag-2007.livejournal.com/2890179.html
документы из архива Дирксена (германского посла в Англии в 1939-1939 гг.), проливающие свет
на закулисные переговоры между гитлеровцами и англичанами накануне
второй мировой войны. | так почему же эти 338 тысяч солдат не стали сражаться, а сбежали, бросив все тяжелое оружие, транспорт и прочее?
ну это же не солдаты Сталин - хана, чтоб их заставлять стоять в окружении настмерть, а после войны тех кто сдался гнать в концлагеря вместе с их семьями
это називаетса армия цивилизованного государства жизнями там никто не раскидуетса | для Деймос_Марин:
что бы там за байки не сочинили в твоих совковских документах, но в союзе с Гитлером была не Англия, а Сталин и это факт
ну а то, что через 2 года войны с Англией Гитлер решил пощипать заодно и своего приятеля Сталина это уже другой вопрос | для Born_to_kill:
это називаетса армия цивилизованного государства жизнями там никто не раскидуетса
ну а зачем таким цивилизованным тогда нужно было затевать этот весь сыр-бор с игрой в войнушку?
зачем было вообще англичанам переправляться на континент, если не воевать, а позорно отступать только завидев противника?
сидели бы себе на острове, все равно их там никто не трогал | для Born_to_kill:
т.е. предательство союзников основная черта цивилизованного государства великолепно |
<<|<|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59К списку тем
|
