Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62
| Автор | Роль Америки и Англии в годы ВоВ |
|---|
Заодно это ответ знатоку Мизаши о том, воевали ли русские с братьями-славянами и за братьев-славян.
"Французское командование приняло решение передислоцировать бригаду в Македонию, что, по мнению многих, оказало бы положительное влияние на болгарских солдат, поскольку, по имевшимся сведениям, болгары не должны были стрелять в русских. Сразу скажем, что слухи эти оказались ложными, а надежды напрасными. Болгары сражались против русских так же ожесточенно, как и против французов или англичан. Такое решение вызвало негативную реакцию в русской Ставке, и генерал от инфантерии М.В. Алексеев{3} -56- предложил царю сформировать для отправки в Салоники 2-ю особую бригаду, а 1-ю оставить во Франции. Это предложение поддержало и французское командование.
Бригаду сформировали из уже обстрелянных солдат, так как в Салониках не было ни места, ни времени для обучения новобранцев.
В начале июля первая часть бригады на трех пароходах отбыла из Архангельска и 16 июля (ст. ст.) прибыла во французский порт Брест. Несколько недель шла перевозка бригады, французы ее вооружали{4} и перебрасывали в Марсель, откуда в августе 1916 года она несколькими партиями прибыла в Салоники. Правда, маршевый батальон выгрузился лишь в начале сентября.
Начальником бригады был назначен исполняющий должность генерал-квартирмейстера штаба армий Юго-Западного фронта генерал-майор М.К. Дитерихс{5}."
Может я и не совсем прав, но умышлено в 2 раза занижать помощь Фрации и иже с ней тоже не стоит. | О русских войсках на Балканах.
Естественно, LrKrennon, воспользовавшись одним источником, не указал точных данных в отношении численности русских войск на Балканах.
Попытаемся уточнить.
Всего на Салоникский фронт в 1916 году прибыло в составе 2 Особой бригады 187 офицеров и 8565 нижних чинов, из которых боевого состава было 116 офицеров и 5194 нижних чина.
За время боев было убито и умерло 10 офицеров и 700 солдат, ранено 30 офицеров и 1598 солдат, к 1 января 1917 года в госпиталях находилось 25 офицеров и 3151 солдат, а всего за этот период в госпиталях побывали 63 офицера и 5290 солдат, в том числе заболевших малярией, дизентерией и тифом.
Из России для доукомплектования в 1916 году прибыло 25 офицеров и 3439 солдат.
В январе 1917 года в строю находилось 158 офицеров и 8394 солдата.
Прибывшая 4-я бригада насчитывала 114 офицеров, 7133 нижних чина.
Итого в строю 15 799 человек к началу 1917 года.
Летом 1917 года бригады объединили во 2-ю особую пехотную дивизию.
Потери в боях в первой половине 1917 года около 17 тыс. человек убитыми, раненными и больными.
14 сентября 1917 года в Грецию прибывает 2-я Особая артбригада в составе 44 офицеров и 1 510 солдат.
2 ноября 1917 года прибывает 2-й Особый саперный батальон в составе 16 офицеров и 612 солдат.
В середине октября 1917 года в четырех пехотных полках дивизии (не считая маршевых батальонов и тылов) было 9658 человек.
Кроме того более 5000 человек было в госпиталях.
11 февраля 1918 года во 2-й дивизии имелось 13 198 человек.
При расформировании в первую категорию (продолжать воевать) записалось 356 человек, работать изъявили желание лишь 1185, остальные, 11 487 человек, были отправлены в Северную Африку.
Так закончился боевой путь 2-й и 4-й особых пехотных бригад.
Русские войска, сражавшиеся в 1916-17 годах в Македонии, не произвели того эффекта, на который надеялись многие, — болгарские солдаты дрались против них с тем же ожесточением, с каким они сражались против французов, англичан и сербов.
Однако значение двух русских бригад на Македонском фронте все же было гораздо выше, чем двух русских бригад во Франции, поскольку в целом Македонский фронт был гораздо малочисленнее.
Русские бригады активно участвовали почти во всех крупных операциях на этом театре военных действий и внесли свой вклад в победу союзных держав. | для Эмплада:
Не удивительно :) Ведь у всех не правильная литература.
А я вам уже не раз говорил и ещё раз скажу, сдайте свою морскую литературу в макулатуру - ей там самое место
Вы быстро и умело смотрите данные, но не перепроверяете и не анализируете.
Браво. ОТкрыть и проверить не по вашим чудо-книжкам гордость не позволила? Особенно после такого
в советских 3-х источниках имеет место путаница с американскими номерами
в советских источниках имеется три разных цифры поставок
ОТ себя добавлю имеется огромная путаница с поставками, что выяснилось первым же рандомным тыком на проверку поставок
Вот и давайте находите, потом перепроверяете, что нашли, потом думаете, потом пишите.
Таков путь грамотного диалога.
Проверяете по документам, а не по совковым книжкам, в которых как известно бардак из-за засекреченности документов с советской стороны и огромным нежеланием платить и возвращать поставленное
И только потом начинаете всех обвинять что у не правильные цифры | для Stroblz:
Много слов и мало дела.
ОТ себя добавлю имеется огромная путаница с поставками, что выяснилось первым же рандомным тыком на проверку поставок
Так что там с торпедными катерами?
Провалились, как обычно, со своей цифрой, а теперь прикрываетесь иронией.
Интересно и другое.
Чем подробнее Вам разъясняешь, тем больше Вы злобствуете.
Почему?
Так я жду ответа: как может появиться Ваша цифра 128 из 188 построенных минус английские поставки и минус построенные после войны. | Естественно, LrKrennon, воспользовавшись одним источником, не указал точных данных в отношении численности русских войск на Балканах.
Я и не собирался изначально скрупулёзно выискивать каждого человека. Была задача показать, что русские воевали целыми крупными соединениями как на западном фронте, так и в персии и балканах. Источников хватает, а я лишь выбрал наиболее концентрированно отражающий каким образом была оценена эта помощь. Скажу прямо название источника не привёл в надежде, что "помидоры" осилят кусочек текста, а не полезут в гугл за уже готовыми удобными комментариями своих "братьев по вере".
Говоря про ВМВ мы видим на стороне третьего рейха представителей самых разных народов, но с другой стороны не видим соединений британцев или американцев. По этому поводу Черчилль оговаривался, что открыть второй фронт они не могут по причине невозможности подобной сложной технической операции. Т.е. силы помимо транспорта есть. Что мешало отослать соединения на восточный фронт? В результате всё закончилось печально известной высадкой десанта(большинство из 6к канадцы!) с битвой за Дьепп с последующим его уничтожением. Что стало предлогом отложить операцию ещё на нужное союзникам время. Всего собирались использовать силы до 12 дивизий. Понятно, что немцев это бы не сильно остановило, но подобное укрепление на восточном фронте смотрелось бы как решимость действительно помочь, а не искать отговорки. | | сейчас посмотрел фильм иди и смотри... лучше б на долю европы выпало то что вынес союз и лучше б они бахвалились своей мега-значительной ролью в победе вмв, а нас бы эта война обошла стороной.. | для Stroblz:
дополнение к посту 1124
Я уж не говорю о прямых записях в списках американского флота о приобретении катеров.
Как их то (данные американцев) объясните?
Вот Вам американские данные (просто в качестве примера)
700 - 3 мая 1945 - 21 октября 1946 года
701 - 9 мая 1945 - 12 сентября 1946 года
702 - 14 мая 1945 - 30 августа 1946 года
703 - 22 мая 1945 - 25 июня 1946 года
704 - 26 мая 1945 - 25 июня 1946 года
705 - 30 мая 1945 - 20 августа 1946 года
706 - 8 июня 1945 - 17 июля 1946 года
707 - 14 июня 1945 - 25 июля 1946 года
708 - 23 июня 1945 - 12 августа 1946 года
709 - 27 июня 1945 - 17 июля 1946 года
710 - 4 июля 1945 - 25 июня 1946 года
711 - 11 июля 1945 - 17 июля 1946 года
712 - 18 июля 1945 - 13 сентября 1946 года
713 - 19 июля 1945 - 11 сентября 1946 года
714 - 23 июля 1945 - 11 сентября 1946 года
715 - 29 июля 1945 - июль 1946 года (на Кубу)
716 - 2 августа 1945 - июль 1946 года (на Кубу)
717 - 12 августа 1945 - 26 июня 1947 года
718 - 15 августа 1945 - 27 июня 1947 года
719 - 24 августа 1945 - 27 июня 1947 года
720 - 29 августа 1945 - 18 июня 1947 года
Сначала номер катера
Первая дата - окончание постройки
Вторая дата - дата приобретения ВМФ США
У более ранних 90 катеров так и написано: поставлено в СССР или поставлено в Англию с указанием присвоенного в стране получателе номера.
У меньшей части, поставленных в СССР, нет советского номера, у большей части - есть. | для Эмплада:
Многие пытаются выставить Англии претензии в том, что она не открыла Второй фронт в 1943 году.
А вот какими силами, как-то никому не интересно знать.
А ведь вопрос наличия сил есть ключевой для военных операций.
Что же было?
1.04.43 Вооруженные силы 4186 тыс.чел., в том числе в сухопутных силах 2 628 тыс.чел., ВВС 948 тыс.чел., ВМФ 610 тыс.чел.
26 пехотных, 9 бронетанковых, 1 воздушно-десантных диввизий,
16 пехотных, 11 танковых бригад
4300 танков, 6026 боевых самолетов, 278 кораблей основных классов
Из них находилось
в Англии – 22 дивизии, 18 бригад,
в Сев.Африке – 9 дивизий, 4 бригад
в Индии – 5 дивизий, 5 бригад
Однозначно выходит, что даже для надежного захвата и удержания плацдарма на континенте сил недостаточно, не говоря об успешном наступлении.
О "бедная несчастная Англия" (упс, т-щ Эмплада не знает названий государств).
Это ж надо, у одной лишь этой страны в наличии есть аж 2/3 солдат от числа мобилизованных в СССР на момент начала войны
(это если верить опять-таки т-щу Эмплада вот в этом посте из другой темы
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1650243&page=0#24952535 "...СССР: 6 053 474 ... человек личного состава"), и этого количества (плюс еще одна "горстка воинов" из США) чертовски мало, чтобы отвлечь ЛИШЬ ЧАСТЬ немецких войск с восточного фронта.
А сколько там тех войск было, не напомните? ;)
Товарищ, вы с арифметикой в школе не дружили?
Или просто заокеанские заказчики вашей пропаганды велели эту чушь нести?
:) | для LrKrennon:
Я и не собирался изначально скрупулёзно выискивать каждого человека.
Я ничего против Вас и не пыталась сказать.
Вы все преподали великолепно. Отличные посты.
Я именно и уточнила, что претензии других к Вам в отношении того, что цифры не бьются, да еще не с пониманием того факта, что половина бригад не была на Балканах, просто необоснованны.
А уж если кто-то пожелал много цифр и поточнее, то я его любопытство постаралась утолить. | лучше б на долю европы выпало то что вынес союз и лучше б они бахвалились своей мега-значительной ролью в победе вмв, а нас бы эта война обошла стороной..
Британцы уже давно стараются(причём успешно) воевать чужими силами спонсируя, а не реально воюя. Это большая политика и британцы правы. Не правы те, кто умозрительно записывает бриттов в наших друзей. Записывают тех, у кого есть только собственные интересы! Мы обязаны исходя из исторической справедливости помнить о оказанной помощи, но так же знать о том, что эта помощь оказывалась не ради сохранения самого СССР, а сугубо отражала собственные интересы Британии и США. Окончание войны с Германией быстро расставило точки над "и". Никаких реальных союзников нет и не было. Есть противостоящие силы. | для чАццкий:
О "бедная несчастная Англия" (упс, т-щ Эмплада не знает названий государств).
А мне так короче писать. Да и по опыту других тем знаю, что полного наименования многие не ведают.
Это ж надо, у одной лишь этой страны в наличии есть аж 2/3 солдат от числа мобилизованных в СССР на момент начала войны
А Вы на года то посмотрите.
Может никогда и не слыхали, так я Вам открою секрет: у всех стран численность армий во время войны росло как на дрожжах из года в год.
Товарищ, вы с арифметикой в школе не дружили?
Злоба душит, что ничего опровергнуть не можете?
Бывает.
Пройдет, когда повзрослеете. Или жизнь обломает.
Читайте побольше.
Некоторые все-таки по мелочи иногда поправляют, так как что-то да знают.
Особо в июле прошлого года меня капитально поправили.
До сих пор благодарна, так как вопрос был принципиальный: боезапас для пушек в одной из модификаций одного из истребителей.
Вот это было серьезно.
Благодарила и до сих пор с благодарностью вспоминаю помощь. А то так бы и ушла моя описка в печать. | для Эмплада:
А Вы на года то посмотрите.
Может никогда и не слыхали, так я Вам открою секрет: у всех стран численность армий во время войны росло как на дрожжах из года в год.
Это ж надо... Во всех странах росло, а в бедной несчастной Англии (и бедных несчастных США) нет, и некого было направить на второй фронт. Вот печалька...
Вас послушать, так почти все британцы были заняты тем, что гоняюли Роммеля по Африке (а иногда и драпали от него) да в районе Мальдив с япошками цапались. А немногие оставшиеся успешно и прибыльно торговали с СССР. :)
Так я повторяю свой вопрос для тех, кто с первого раза не расслышал.
Сколько там фрицев в 43 году было на восточном фронте и сколько осталось держать западные рубежи? Вот ведь немцы идиоты, что при отсутствии второго фронта по-Вашему держали "колоссальные силы" на западе и жалкие 4 миллиона английских солдат (включая 2.6 миллиона в сухопутных войсках) плюс трошки американцев ну никак не могли с ними справиться. ;)
Пройдет, когда повзрослеете. Или жизнь обломает.
Рычите, рычите на здоровье.
Штатовские печеньки имеют побочный эффект. Хлеб предателя всегда горек. :) | Некоторые все-таки по мелочи иногда поправляют
По мелочи? Да Вас в теме "22 июня" размазали с первых же страниц, просто на самые неудобные вопросы Вы не стали отвечать, а потом и вовсе спрятались от дискуссии.
Там же перл на перле с первых постов от "полученного опыта в финской войне" до "источники о немцах - где угодно". Я уж молчу про верх гениальности в постулате: "70 лет спустя - самое то для открытия архивов". Интересно, напиши вы этот пост 10 лет ранее, речь шла бы о "60 годах", а 10 лет позже - о "80 годах"? А ведь весь ваш анализ источников лет строится именно на этом. :)) | А о чём спор то?
- Поставки вооружения были? Были.
- Тихоокеанский театр был? Был.
- Африканский? Тоже был.
- Битва за Британию до 1941 была? Была. СССР кстати стоял в стороне и хихикал в это время. Пусть, мол, империалисты друг друга убивают.
- Резюмируя: Вклад был? Был.
- Насколько существенный? - Более существенный, чем считает пост-советская пропаганда, но менее существенный, чем считает западная пропаганда.
- Вы же всё равно друг друга не убедите. В чём смак? =) | В чём смак? =)
Дык срач же)
Мы обязаны исходя из исторической справедливости помнить о оказанной помощи, но так же знать о том, что эта помощь оказывалась не ради сохранения самого СССР, а сугубо отражала собственные интересы Британии и США.
Исходя из исторической справедливости у вас нет никакого права кричать, что англичане вам плохо помогли и что были обязаны прислать войска на восточный фронт. Вам помогали и очень офигенно помогали техникой и припасами. После того как Сталин полтора года сидел в якобы нейтралитете, хапал себе Прибалтику, половину Польши и всякую мелочь и радостно потирал ручки, глядя как Германия и Запад друг друга мочат, так какое у вас моральное право требовать, чтобы тот же клятый Запад вытаскивал вас в ущерб себе из той ямы куда вы сами себя и засунули? | | резюмирую СССР бы разгромил Германию и без западных союзничков,а вот без СССР союзнички бы потерпели поражение и это абсолютно точно | для чАццкий:
О "бедная несчастная Англия" (упс, т-щ Эмплада не знает названий государств).
Это ж надо, у одной лишь этой страны в наличии есть аж 2/3 солдат от числа мобилизованных в СССР на момент начала войны
(это если верить опять-таки т-щу Эмплада вот в этом посте из другой темы
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1650243&page=0#24952535 "...СССР: 6 053 474 ... человек личного состава"), и этого количества (плюс еще одна "горстка воинов" из США) чертовски мало, чтобы отвлечь ЛИШЬ ЧАСТЬ немецких войск с восточного фронта.
А сколько там тех войск было, не напомните? ;)
Товарищ, вы с арифметикой в школе не дружили?
Или просто заокеанские заказчики вашей пропаганды велели эту чушь нести?
:)++++
Иногда просто противно читать посты этой "всезнающей" "дамы", обличающей всех в неграмотности, некомпетентности, лжи и.т.д. и тп. Везде ссылающейся на цифры из непонятно каких источников и не принимающей любые другие источники предложенные другими.
Да что уж говорить, если она тпо завела мульта на форум и сама с собой разговаривала, хвалила себя и поддерживала от лица "независимого" персонажа. | так какое у вас моральное право требовать, чтобы тот же клятый Запад вытаскивал вас в ущерб себе из той ямы куда вы сами себя и засунули?
а может наоборот?
запад засунул себя в эту яму, а СССР его от туда вытащил?
а теперь, когда СССР нет, ентот запад внезапно назначает себя единственным победителем во ВМ |
резюмирую СССР бы разгромил Германию и без западных союзничков,а вот без СССР союзнички бы потерпели поражение и это абсолютно точно
И это абсолютная пропаганда ) | И это абсолютная пропаганда )
это реальность ,которая некоторым индивидам глаза колит |
<<|<|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62К списку тем
|
